Re: ponton wars :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: ponton wars
template:	4
parent:	ponton wars
owner:	hordenn
created:	13.05.2022 - 10:22:52

cwbe coordinatez:
101
63529
63654
8955788
8973965
8974257

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Je to otrepana otazka, ale po tychto reportoch uz naozaj nechapem dokedy toto rusi dokazu tahat.
Uz aj tej techniky musia mat v istom momente nedostatok v rozumnom stave, nehovorim o nekonecnych stratach regulernych posadok, ktore proste musia chybat.
Tymto tempom nedobiju ani ten severodoneck do leta a dovtedy stratia kolko 40k vojakov?
Pride mi nepredstavitelne ze by toto malo pokracovat dalsie mesiace...

00000101000635290006365408955788089739650897425708974278

ruske ozbrojene sily boli posledne dve dekady prehajpovane.
faktom ale je, ze maju pocty.
a s poctami dokazes zneprijemnovat zivot svojim susedom velmi dlho, radovo roky, ten konflikt moze tliet cele dekady.

0000010100063529000636540895578808973965089742570897427808974514

Aka je ale schopnost ruska doplnat straty techniky nie len priamo na fronte ale celkovo v ramci armady? A nemyslim vytahovanie stale viac a viac neaktualneho zeleza zo skladov? Ak je pravda, ze rusky mil-industrial complex ma a bude mat problem s niektorymi elementarnymi dielmi tak kazdy zniceny T72-B3M a pod je vlastne nenahraditelny. Este u BMP si viem predstavit ze pri ruskom pristupe je im fuk do akej starej krabice tu pechotu posadia ale u niektorych systemov to uz urcite zavazi. Rovnako strata dostojnikov a celkovo nejakej kontinuity v mnohych jednotkach musi byt ohromna.
Asi sa na to len pozeram moc nerusky ale taketo straty mi pridu jednoducho neakceptovatelne v akejkolvek dimenzii. Rovnako ako predtym nikto nepovedal ze ruska armada je proste derava po tejto uzasnej akcii by som kludne veril ze ta armada skonci v nejakom limbe z ktoreho sa tak skoro nepreberie.

000001010006352900063654089557880897396508974257089742780897451408974540

vidim to podobne, najblizsiu dekadu bude ruska armada extremne oslabena.

000001010006352900063654089557880897396508974257089742780897451408974517

imho kocky su hodene a naspat uz pre putina cesta nemozna. podobne fu guju aj financne systemy, ked uz je jasne, ze sa rutia do priepasti, tak ani za svet sa to nemoze stopnut a konsolidovat, furt sa ide az do konca, lebo to niekto riadne dosral a nechce/nemoze cuvnut.
na druhu stranu, zevraj aj ukrajinci maju obdobne straty, tj 20k vojakov, techniky samozrejme menej i ked imho v prvy den rozbombardovali na srot prakticky vsetky staticke vojenske objekty a infrastrukturu. ak by to malo takto pokracovat, cize obe strany rovnako vela vojakov, tak je mozne ze to ukrajinu unavi a vzdaju to. je tam takato nadej pre liliputuna.

00000101000635290006365408955788089739650897425708974278089745140897451708974607

rovnake straty - tomu neverim, jednoduchsie je branit, zomrelo im menej posadok tazkej techniky, rusi stratili nepomerne viac logistickeho staffu... na druhej strane na zaciatku bojovali ukrajinci s totalnym nedostatkom tazkych zbrani a anti/air/tank zbrani... realistickejsie je tak 2-3:1

0000010100063529000636540895578808973965089742570897427808974514089745170897460708974723

Porovnatelne, alebo aj vacsie straty, presne cisla sa taja. Posudzovat to z nasich medii moze byt velmi zradne.

Teraz sa ten pomer moze postupne otacat, ale na zaciatku vojny kapitulovali niektore cele mesta.

000001010006352900063654089557880897396508974257089742780897451408974517089746070897472308974747

nehovoriac o tom, ze ukrajinci sa sice chvalia znicenym tankom ale na zaciatku im znicili na komplet vsetky kasarne, vysielace, letiska, zakladne... co je to jeden tank voci takej zakladni

00000101000635290006365408955788089739650897425708974278089745140897451708974607089747230897474708974762

Kto to tvrdi? Asi to nebude celkom pravda, ked po 80 dnoch Ukrajinci este lietaju a Rusi nemaju plnu vzdusnu prevahu...

edit: doplnam citaciu Toma Coopera z 24. februara:
Russia opened the war with a massive attack by 9K720 Iskander (SS-26) tactical ballistic missiles and K-55/101 cruise missiles...
..They have targeted all the known military infrastructure: HQs/command and control facilities, bases, munition depots, factories, air bases and airfields.
As far as I can say: Ukrainians knew this would happen, and thus most of these have been evacuated...

0000010100063529000636540895578808973965089742570897427808974514089745170897460708974723089747470897476208974838

domnievam sa, ze utrpeli straty. keby to bolo take ruzove, tak by snad nebranili na stvorkolkach, osobnych automobiloch, a maximalne s lahkymi prenosnymi mortarmi. rakety dlheho ci stredneho doletu ukrajinci bud nemali ziadne, alebo im ich znicili vsetky. velmi vela protileteckej techniky im sundali, prakticky vsetko okrem mobilnych jednotiek. tie lode neviem ci im znicili uz v 2014 vsetky, ale more ovladli tiez uplne, tam museli byt tiez straty. viem aj, ze im znicili aj vsetky neprenosne radary, anteny, komunikacne veze.

to, ze nemaju rusi vzdusnu prevahu je sposobene iba tym, ze v kazdom zakope ciha niekto s manpadom. ak si spominas, prvy tyzden-dva rusi lietali vselikde, ale za ten cas sa stihli rozdistribuovat prave tieto prenosne zbrane a rusi tym skoncili (imho toto vlastne vytvorilo novy precedens, a to je ze odteraz uz v ziadnej krajine nebude moct byt vzdusna nadvlada, lebo toto budu vsetci nakupovat ako ponozky + javeliny tiez).

co sa tyka toho ukrajinskeho letectva, ono je to dane aj tym, ze oni az tak moc nelietaju. co viem, tak vacsina vzletov je cisto kamuflaz, prakticky ziadne nie su priamy boj. vrtulniky obdobne, nelietaju hlava nehlava, ale len z nutnosti.

000001010006352900063654089557880897396508974257089742780897451408974517089746070897472308974747089747620897483808975040

Hm, tak nasiel som aj comment Toma Coopera, ktory sa tiez priklana k tomu, ze v sucasnosti su straty vojakov 1:1. Ci tym myslel aj celkovy pomer v bojoch doteraz, alebo len aktualny frontovy stav nebolo jasne.

Mne to ako celkovy pomer nesedi, Rusi sa vdaka stratam a naslednemu poklesu bojaschpnosti jednotiek uz stiahli na omnoho mensi front, pri rovnakych stratach ukrajincov by bolo omnoho viac pruserov a prielomov na fronte. Zatial nic take nevidno.

Je otazne aj "kvalitativne" zlozenie strat - rusi nechali elitnych vysadkarov bojovat aj v beznych bojoch (lebo mali vysledky) a stratili ich podstatnu cast, na druhej strane posielali aj velke mnozstva konskriptov, co ich asi az tak neboli...

Na ukrajinskej strane je zas teritorialna obrana, co su niekedy tiez amateri bez vycviku a pravdepodobne tiez maju vyssiu umrtnost, ked sa dostanu dopriameho boja...

00000101000635290006365408955788089739650897425708974278089745140897451708974607089747230897474708974762089748380897504008975073

nie len to, treba zapocitat aj bojovu moralku. na ukrajine vojaci chcu bojovat, aj ked mali v utvare straty.
na tej ruskej strane mas snad polovicu jednotiek maximalne pasivnych z dovodu neposlusnosti. velmi vela rozkazov neplnia, alebo len naoko (niekam sa odvezu a zase privezu, ale nezapajaju sa do priamych bojov).
cize straty 1:1 viac bolia rusku stranu, lebo ti co prezili su vacsinou taki svejkovia, ktorych vlastne ani nechces mat v utvare

0000010100063529000636540895578808973965089742570897427808974514089745170897460708974723089747470897476208974838089750400897507308975086

Jasne, lebo ked si skuseny vojak tak vies ze ist do boja je samovrazda. A ked je ta akcia zle pripravena tak je to dvojita samovrazda. Preto asi posielali vpred tolko zajacov ale uz aj zajaci su bud mrtvi, alebo pochopili ze ked okolo odletela 5-tim kamosom hlava tak ze nemusi aj im.

000001010006352900063654089557880897396508974257089742780897451408974517089746070897472308974747089747620897483808975040089750730897508608975100

odborne to nazyvaju "prieskum bojom". najnovsie takto nalozia do tanku len polovicnu posadku (perfektne manazerske rozhodnutie, 1:1 v korporatnom projekte)

000001010006352900063654089557880897396508974257089742780897451408974517089746070897472308974747089747620897483808974892

"snad nebranili na stvorkolkach, osobnych automobiloch, a maximalne s lahkymi prenosnymi mortarmi. " - toto je ale sucast taktiky, vysoko mobilne jednotky so anti-armor strelami narobili na zaciatku rusom obrovske problemy.

nemyslim, ze rusi znicili vsetko. znicili vela, ale UA dokazalo stale udrzat centralizovane velenie a prave naopak rusi mali komunikacne problemy.

musis brat do uvahy aj to, ze ukrajinci rusov nechali prenikat hlbsie a cielene utocili na logistiku. priestoru na to mali dost. tym padom boli ukrajinske straty podstatne mensie ako ruske.
teraz ked su uz protiofenzivy, tak sa to imho zacne vyrovnavat.

treba si uvedomit, ze pojem "vsetko" proste nie je pravda.

000001010006352900063654089557880897396508974257089742780897451408974517089746070897472308974747089747620897483808974840

ja som myslel ze o hovoris o stratach ludi, nie technike. to, ze im rusi ukradli nejaku odparkovanu lod na ich sucasnych bojovych schopnostiach nic nemeni, lebo by ju aj tka nepouzivali.

ale s tymi stvorkolkami to citas zle:
https://nitter.net/RALee85/status/1525767797653090304#m
alebo ciastocne aj
https://nitter.net/RALee85/status/1525774882436526081#m

00000101000635290006365408955788089739650897425708974278089745140897451708974607089747230897474708974762089748380897484008974846

o ludskych stratach som pisal este na zaciatku, potom sa to nejak zvrhlo a poukazal som aj na straty techniky, nech mame realnejsi obraz

00000101000635290006365408955788089739650897425708974278089745140897451708974607089747230897474708974750

praveze nie, ved sa to dost rozoberalo ze to bombarodovanie bolo dost zlahka.

0000010100063529000636540895578808973965089742570897427808974514089745170897460708974627

zial, bad case je ze naozaj maju rovnake straty - ved si vezmi ze len v mariupole teoreticky mohla mat obrana 15k...

00000101000635290006365408955788089739650897425708974278089745140897451708974541

rusko ma dlhodoby problem doplnat stratenych vojakov, ak nevyhlasia mobilizaciu tak ukrajina vycerpa rusko a nie naopak.

00000101000635290006365408955788089739650897425708974268

Nuz, ked bol Stalin ochotny obetovat miliony...
Pootie imho pojde kludne aj do nejakych 100-150 tisic. Ide hlavne o to, aby bola vacsina z nich z nejakych tych sibirskych shithole republik. Dokial necha moskovsku a petrohradsku mladzu napokoji bude mat podporu.

0000010100063529000636540895578808973965089742570897426808974275

No len ked dakeho Nikiho Proshina prezlecies zo znackovych handier do draplavej uniformy, miesto pudrika na tvaricku mu das maskovaci Makeup ala Predator a miesto selfie tyce dostane samopal, tak to samo o sebe vitazstvo neimplikuje.

Potrebujes obrnene transportery a tanky aby ho podporovali a dostojnikov a poddostojnikov aby mu velili. No a Niki potebuje training aby zas tankom a transporterom odpratal z cesty tych zlych Ukrajincov s Javelinmi.

Podla mna velitelia a niektore druhy techniky dojdu skor.

login::		password::
	name:: id::