login::  password::




cwbe coordinatez:
21
8665855

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::39
total children::5
17 K

show[ 2 | 3] flat


Začnem tento text vetou: "Nikdy som si nemyslela, že budem písať texty a vyjadrenia na podporu prístupu žien k interrupciám."

To, čo sa - nielen na Slovensku - v súčasnosti deje, ma z tohto presvedčenia vytrhlo a prinútilo verejne vystúpiť v téme, ktorú považujem za výsostne osobnú záležitosť každej ženy, zasahujúcu predovšetkým do jej osobnej autonómie a integrity. Keď sa prednedávnom v parlamente objavil návrh zákona, ktorý kriminalizoval a chcel za ukončenie tehotenstva posielať ženy do väzania ako vrahyne, tak sme sa tomu smiali. Považovali sme tento návrh nielen za spiatočnícky a absurdný ale v skutočnosti sme neverili, že by mohol získať širšiu podporu. A ani nezískal.

Prešiel nejaký ten čas a v parlamente sa objavili ďalšie štyri návrhy v rôznej intenzite, no sledujúce rovnaký cieľ obmedzenia slobody, autonómie žien v rozhodovaní o svojej reprodukcii. Jeden z týchto návrhov, ktorý "iba" sťažoval finančnú dostupnosť interrupcií pre skupinu žien nad 40 rokov a v ďalšej časti chcel učiniť zo zastrašovania a blamingu povinnú súčasť poučenia žien, ktoré požiadali o zákrok, tesne neprešiel do druhého čítania - o jeden hlas.
Večer agentúra FOCUS zverejnila výsledky prieskumu verejnej mienky, ktorý si objednali zástupcovia pro-life hnutí. Prieskum obsahoval tendenčne položenú otázku:

Prieskum sa konal 11. až 17. septembra na vzorke 1 027 respondentov, ktorým bola položená otázka: "Považujete za správne alebo nesprávne, ak má tehotná žena právo ísť na potrat (umelé ukončenie tehotenstva) v prípade, že plodu už bije srdce?".

Potrat plodu, ktorému začalo byť srdce považuje podľa prieskumu za nesprávne 59,2 percenta opýtaných. Mať právo na potrat aj v takom prípade považuje za skôr správne alebo úplne správne 31,3 percenta respondentov. K otázke sa nevedelo vyjadriť 9,6 percenta opýtaných.


Prieskum odhaľuje, že taktika účelového používania manipulatívnej terminológie, aká bola použitá aj v kampaniach v USA, funguje aj u nás. Ešte na začiatku septembra vo zverejnených prieskumoch bola väčšina ľudí za zachovanie statusu quo v otázkach právnej úpravy interrupcií. Prípadný zákaz interrupcií po vzore "heartbeat bill" z USA by posunula hranicu vykonania legálnej interrupcie do obdobia, kedy väčšina žien ešte iba začína tušiť, že sú tehotné, a síce na hranicu šiesteho týždňa tehotenstva. Týchto 6 týždňov spravidla zahŕňa dva až tri týždne pred ovuláciou a teda skutočným časom oplodnenia, pretože štádium tehotenstva v týždňoch sa počíta od prvého dňa poslednej menštruácie. Takýto zákon teda de facto predstavuje v realite takmer úplný zákaz interrupcií a ich povolenie zostáva čisto formálne. A dve tretiny obyvateľov Slovenska sa vyjadrilo za podporu takéhoto zákazu zrejme bez toho, aby si boli vedomí, čo podporujú.

V US sa k "heartbeat bill" vyjadrila odmietavo popri feministických a ľudskoprávnych organizácií aj ACOG - čo je odborná spoločnosť združujúca gynekológov a gynekologičky. Vo svojom stanovisku prehlasujú:

"“ACOG is also deeply concerned about how the criminalization of abortion after six weeks gestation will affect ob-gyns’ ability to make ethical and professional decisions in the best interest of their patients. Under the bill, when a patient’s health is threatened by pregnancy, the physician will be forced to wait to terminate the pregnancy until the patient’s condition so deteriorates that her life is in jeopardy. As a result, physicians who follow the law may risk negligence claims from the patients. And, physicians who act in the best interests of their patients by providing medically necessary care will face criminal sanctions. This places physicians in an impossible position between the law and providing evidence-based, individualized, and medically necessary care to their patients."

Prezident ACOG ďalej upozorňuje, že organizácia odmieta používať označenie hearbeat bill, pretože aj napriek tomu, že už v šiestom týžni je možné zachytiť elektrické pulzy z tkaniva plodu, z ktorého sa neskôr vyvinie srdce, z biologického hľadiska sa o vyvinuté srdce ešte nejedná. Vývoj plodu a jeho orgánov totiž prebieha v kontinuu, ktoré nie je dosť dobre možné časovo oddeliť. Terminológiu teda považuje za účelovú a nezodpovedajúcu poznatkom z medicíny a biológie.

Toľko k terminológii, no vráťme sa k etickým otázkam, ktoré so sebou prípadné schválenie takéhoto návrhu prináša. Ak sa prizná vyvíjajúcemu sa plodu v maternici štatút osoby, ktorá má neodňateľné právo na život, vystavuje sa zdravie a život tehotných žien zvýšenému riziku ohrozenia. Tak, ako vo svojom stanovisku píše ACOG, v medicínskych situáciách, v ktorých bola predtým jasná voľba ochrany zdravia a života ženy, sa táto ochrana stáva problematickou, ak do toho vstupuje záujem plodu. Prežitie a normálny vývoj plodu je v skorších štádiách tehotenstva plne závislý od tela tehotnej ženy. Hoci sa medicína posunula k tomu, že technicky dokáže zabezpečniť prežitie plodu pomaly už na hranici 22 týždňa tehotenstva (a aj to nie automaticky a bez zdravotných následkov pre predčasne narodené dieťa), do tejto hranice nie je absolútne možné, aby plod prežil a mohol sa vyvíjať mimo tela ženy.

Keďže každý narodený človek má neodňateľné právo na život, podporu zdravia, súkromie a vlastnú autonómiu a nikto nemôže byť týchto práv zbavený alebo nemôžu byť ako súčasť základnej ľudskej dôstojnosti obmedzené (teda aspoň v teoretickej časti práva mu je toto priznané), predstavuje tehotenstvo v živote žien a nutkanie ochraňovať život plodu pred narodením, morálny bolehlav.

Priznanie práva na život a štatút osoby nenarodenému plodu závislému od tela matky, túto "hádanku" nielenže nerieši ale ešte ju viac zamotáva a zaťahuje do nej už nielen právo na život a ochranu zdravia ženy ale aj právo na jej sebaurčenie a autonómiu. Nie je náhoda, že biblia stigmatizuje ženy v spojení s ich bi(bli)ologickou reprodukčnou funkciou. A nie je tiež náhoda, že diskurz, ktorý sa nám tu snaží nenápadne votrieť do verejnej diskusie o interrupciách, túto stigmatizáciu a potláčanie práv žien - priznané inak všetkým ostatným ľuďom - umocňuje a prehlbuje.

Ak by takéto návrhy v budúcnosti prešli, ženám tak na Slovensku hrozí, že napriek tomu, že tvoria polovicu obyvateľstva, nebudú mať priznané rovnaké práva a slobody ako všetci ľudia. Budú dokonca postavené nižšie, ako nenarodené plody. Bude to tak krok nazad, kedy bi(bli)ologická funkcia ženských tiel spojená s reprodukciou, bude môcť byť používaná k tomu, aby boli ohrozované ich životy, fyzické a psychické zdravie ako aj právo na autonómiu a výrazne obmedzené možnosti rozhodovať o svojom ďalšom živote. Nehovoriac už o tom, že nedobrovoľné tehotenstvá v násilníckych vzťahoch predstavujú pre násilných partnerov účinný nástroj ako držať partnerky "na uzde" a priviazať ich k sebe po zbytok života, že nútenie do pokračovania tehotenstva ženy, ktoré otehotneli v dôsledku znásilnenia je možné považovať za mimoriadne kruté zaobchádzanie až týranie, že psychicky choré ženy trpiace depresiami a úzkosťami, ktoré otehotnejú a nemajú prístup k interrupciám sú vystavené výraznému riziku zhoršenia ich psychického stavu a zvýšenej suicidalite at´d atď atď

A ak si myslíte, že skončíme "iba" pri nejakom obmedzení interrupcií bez povinnosti udania dôvodu, tak sa pozrite do Poľska, kde ani prísny zákon nie je dosť prísny a snahy o úplný a aboslútny zákaz interrupcií (hoci sa ich tam ročne udeje z legálne priznaných dôvodov menej ako 1000), pretrvávajú a sú vyvíjané, kým nebude autonómia a telesná integrita žien zrušená úplne.

Neviem ako pre vás - ale pre mňa - iz scarry




000000210866585508666203
ea
 ea      27.09.2019 - 08:24:05 , level: 1, UP   NEW
je to veľmi scary. level chodiaci inkubátor.

00000021086658550866620308666343
lazyShepherd
 lazyShepherd      27.09.2019 - 12:59:26 (modif: 27.09.2019 - 13:02:10), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Scary level je pre mna aj ked niekto v hentakom zjavne afekte pise o umelom preruseni tehotenstva ako prostriedku slobody, autonómie žien v rozhodovaní o svojej reprodukcii po tom co otehotneli vseobecne.

~ What a time to be alive... ~

0000002108665855086662030866634308666352
Mr. Darcy
 Mr. Darcy      27.09.2019 - 13:13:35 , level: 3, UP   NEW
"buc ticho, nic nevies"

000000210866585508666203086663430866635208666356
lazyShepherd
 lazyShepherd      27.09.2019 - 13:20:58 , level: 4, UP   NEW
Ak by som vsetko vedel tak nediskutujem ... predsa.

~ What a time to be alive... ~

00000021086658550866620308666343086663520866635608666387
Mr. Darcy
 Mr. Darcy      27.09.2019 - 14:51:56 , level: 5, UP   NEW
ak bazis po takejto diskusii, tak to si tu spravne... vitaj!

0000002108665855086662030866634308666347
čo[Locked_OUT]
 čo[Locked_OUT]      27.09.2019 - 13:08:54 , level: 3, UP   NEW
pre mňa je scary keď sa niekto vyjadruje o tak závažných otázkach dotýkajúcich sa iných ľudí, o čom si zjavne nedal námahu niečo zistiť.

000000210866585508666203086663430866634708666354
lazyShepherd
 lazyShepherd      27.09.2019 - 13:17:54 , level: 4, UP   NEW
Mozno to bude tym ze nie kazdy to povazuje za "výsostne osobnú záležitosť každej ženy" kedze z toho jej rozhodnutia vychadzaju dosledky a dopady nie len na pripadneho partnera ale aj na spolocnost ako taku.

~ What a time to be alive... ~

00000021086658550866620308666343086663470866635408666380
čo[Locked_OUT]
 čo[Locked_OUT]      27.09.2019 - 14:32:53 , level: 5, UP   NEW
to ale nie je tak, že by som sa jedného dňa zobudila s takýmto názorom a viac neskúmala jeho dopady...

000000210866585508666144
al-caid
 al-caid      26.09.2019 - 22:37:09 , level: 1, UP   NEW
"Nie je náhoda, že biblia stigmatizuje ženy v spojení s ich bi(bli)ologickou reprodukčnou funkciou."

co tym chces povedat?

00000021086658550866614408666149
čo[Locked_OUT]
 čo[Locked_OUT]      26.09.2019 - 22:53:11 (modif: 26.09.2019 - 22:56:37), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
..ono sa z toho v kresťanstve vyvinulo strašne veľa konceptov spojených so sexuálnym životom a regulujúcich sexualitu - ako napríklad neprípustnosť sexuálneho styku medzi partnermi s použitím hormonálnej alebo bariérovej antikoncepcie či prerušovanej súlože. Na súčasný postoj cirkvi k interrupcii a antikoncepcii sa dá pozrieť nielen z pohľadu ochrany nenarodeného života ale aj z pohľadu odmietnutia svojej úlohy (ktorú jej uložil boh) ženou. Jedinou prípustnou alternatívou ako teda legitímne odmietnuť túto úlohu zostáva v kresťanstve celibát - antikoncepcia ani interupcia nie sú legitímne spôsoby. keď si to rozmeníš na drobné, tak ti z toho vychádza desivá perspektíva pre ženu - života v otroctve reprodukcie, neustáleho rodenia a starostlivosti o deti až do úplného vyčerpania. na tomto mieste musím ale poznamenať, že niektoré kresťanské ženy v tejto svojej úlohe naozaj nachádzajú naplnenie. problém je, keď sa začne vnucovať všetkým ženám

00000021086658550866614408666146
čo[Locked_OUT]
 čo[Locked_OUT]      26.09.2019 - 22:40:11 (modif: 26.09.2019 - 22:45:17), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Rodenie detí a teda reprodukcia je v biblii spojené s prvotným hriechom - je priamo následkom prvotného hriechu podané ako ako trest pre ženy

0000002108665855086661440866614608666184
al-caid
 al-caid      27.09.2019 - 01:14:42 , level: 3, UP   NEW
jednak sorry za gramaticky nacizmus, no preco nepises "Biblia" s velkym B? ved ide o celkom zauzivany nazov; ked uz ti trebars daky ACOG za to stlacenie shiftu stoji, nebolo by ti divne, kebyze napises "etika nikomachova" alebo "kto sa boji virginie woolfovej"? este ked si davas tolko prace s velkymi pismenami na zaciatku viet a pri nazvoch roznych statov a institucii

ale nechajme pravopis pravopisom, tiez nepisem uplne vludne, skor ma zaujima, co ma byt ta "stigmatizacia"? prvotny hriech je prvok myticko-kozmologickeho, teda skor deskriptivneho nez normativneho narativu Genezy, ktory sa este lepsie ukazuje v slovach, co Boh hovori muzovi:

země bude kvůli tobě zlořečená! Po všechny dny svého života z ní budeš jíst v útrapách; bude ti plodit trní a bodláčí a ty budeš jíst polní byliny (Gn 3:17-18; snad ta neurazim, no ceska verzia sa mi lepsie googli a ma taky poeticky smrnc)

tiez, ked sa pozries na cast o zene zblizka, nejde ani tak o reprodukcnu funkciu, ako skor okolnosti, ktore ju sprevadzaju, teda bolest:

Rozmnožím útrapy tvého těhotenství, své děti budeš rodit v bolestech. (Gn 3:16; s originalom to celkom sedi; cast o podriadenosti muzovi vynechavam, kedze to je ina tema)

Genesis vysvetluje hebrejskemu posluchacovi 10.st. pr.n.l., preco musi makat na poli a aj tak mu to nerodi (ak je muz) resp. preco ho trapia bolesti pri porode (ak je zenou); toto je, samozrejme, katolicky vyklad, je mozne, ze ine cirkevne obce to vykladaju normativne (ale mna to nezaujima, lebo su to kaciri, nie?)

no, ked hovorime o Geneze, ide o jednu knihu Biblie, ktora navyse nie je pre krestanstvo (a uz vobec nie katolicky vyklad) take dolezite, ako pre nabozenstvo Zidov, s ktorych hard-linermi sa podla novozakonnych knih Jezis konfrontoval; a neraz prave v tom, ako stigmatizovali a vylucovali zo svojho spolocenstva "hriesnikov": Samaritov, zobrakov, prostitutky, malomocnych...

ano, krestanstvo ma kult Marie-Bohorodicky, no tento vznikol jednak skor pri teologickych disputach s nestorianmi, a jednak daleko predtym, nez spolahlive sposoby kontroly porodnosti; to su vynalezy modernej doby, s ktorou sa krestanstvo konfrontuje uz ako pluralitna kategoria, teda kazda jednotliva cirkev inak; pravoslavni si uchovavaju svoj kult celibatu, katolicky papez pise Amoris Laetitia, z protestantskych kruhov k nam prudi vplyv pro-life hnuti; a vyznavajuci katolici svoju porodnost reguluju tak ci onak - z jednoducheho dovodu, je to mozno "nelegitimne", no encykliky a katechizmy vydane biologicky neplodnym klerom sa nemaju o co opriet v Biblii, v nej to proste nebolo temou (ak vynechame bizarne pripady typu Onan); ovela lahsie zdovodnis trebars ten celibat

skratka, nehadzal by som vsetkych do jedneho vreca tak, ako to robi SME pri opise "Pochodu za zivot"

000000210866585508666144086661460866618408666190
čo[Locked_OUT]
 čo[Locked_OUT]      27.09.2019 - 04:29:26 (modif: 27.09.2019 - 05:18:24) [6K] , level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ešte napíšem jeden zvlášť post (aby si prípadne mohol reagovať zvlášť, pretože sa týka o iný rozmer tejto diskusie). V utorok vystúpil americký prezident (ktorého meno sa mi bridí napísať či už s veľkým alebo malým t/T) na pôde OSN a predniesol stanovisko, v ktorom žiada (v koalícii 19 krajín ako Saudská arábia, Poľsko, Sudán, Rusko, Maďarsko) aby boli reprodukčné práva vyňaté z dokumentov OSN a ľudskoprávnych výkladov. TOTO ma vyrušuje oveľa viac momentálne ako to, ako vníma pochod za život SME. A malo by to vyrušovať každého človeka, ktorý sa inokedy bije za demokratické princípy, ľudské práva a slobody, pretože tu už prestáva každá sranda. To, že US dlhodobo patrí medzi krajiny, ktoré porušujú ľudské práva, nie je žiadna novina. Avšak toto, o čo sa momentálne pokúšajú, je úplne nový level, ktorý (ak im to prejde) bude mať ďalekosiahly dopad na práva žien a vráti nás to o niekoľko desaťročí dozadu vo vnímaní, ochrane a zabezpečovaní práv žien a v dosahovaní rovnosti a nediskriminácie medzi mužským a ženským pohlavím, v ochrane žien pred štrukturálne slabším postavením v rámci spoločnosti, ktoré sa úzko spája s ich pohlavím a reprodukciou a vystavuje ich vyššej miere ohrozenia chudobou, násilím a možnosťou rozvíjať svoj ľudský potenciál. Inými slovami, ženy nebudú dosahovať v spoločnosti rovnakú ochranu svojich práv a slobôd ako muži - a to z titulu, že sa narodili ako ženy.

Vidíme, že snaha zvrátiť vnímanie reprodukcie ako oblasti, ktorá je v liberálnych demokraciách veľmi úzko prepojená s ľudskými právami a slobodami žien, s princípom nediskriminácie atď, je systémová a koordinovaná cirkvou v krajinách, kde má ešte politický vplyv. A medzi tieto krajiny patrí, žiaľ, aj slovensko. Tebe a niektorým ľuďom sa to možno zdá ako predmet nejakých lokálnych, slovenských kultúrnych vojen - ale - ja som žena a priamo sa ma to dotýka a vnímam to v oveľa širšom kontexte, hoci som nikdy nebola v situácii, v ktorej by som zvažovala interrupciu. Navyše som mama dvom dievčatám, ktoré raz možno v súvislosti s tehotenstvom, ktoré bude ohrozovať ich zdravie alebo život, budú potrebovať lekársku pomoc a vďaka výsledku takéhoto cirkevného lobbingu ju na Slovensku nedostanú ale teba trápi, s akým b/B píšem v blogu na kybči slovo Biblia - Boha! :)

Other countries, civil society and women’s rights groups have expressed alarm at the efforts, and accused the United States of aligning with countries like Saudi Arabia and Sudan with poor human rights records and, also, of putting unfair pressure on poor countries that depend on U.S. aid.

Numerous country representatives tweeted their objections to U.S. statement under the hashtag #SRHR — sexual and reproductive health and rights — the very language the United States has sought to erase from U.N. documents.

Sweden’s Minister for International Development Cooperation tweeted that the action was “unbelievable news,” and that “women’s rights must be protected at all times.”

And Françoise Girard, president of the International Women’s Health Coalition, said that “sexual and reproductive rights are human rights, and are enshrined in UN agreements for almost 25 years now.”

“The Trump administration’s position is extreme and its repeated attempts to strip women, girls, and gender- diverse people of their rights at the United Nations have failed,” Girard said.

https://www.washingtonpost.com/health/2019/09/24/us-joins-nations-including-saudi-arabia-russia-there-is-no-international-right-an-abortion/

00000021086658550866614408666146086661840866619008666197
Mr. Darcy
 Mr. Darcy      27.09.2019 - 07:48:15 , level: 5, UP   NEW
ja tiez nieco napisem. ty a vlastne cela osadka kyberie ma problem oddelit filozoficko-teologicko-whatever diskurz od nazoru na pravne upravy.

jednou vetou: "potrat je zabitie, ale chceme to". je to take tazke? miesto toho budu vypisovat vulgarne grcanice ako vsetci, ktori vidia, ze logicky je rozdiel medzi nultou nanosekundou a x-tym tyzdnom iba ten cas, su stari curaci, ktori upalovali bosorky a najlepsie by im bolo upriet volebne a ktovieake dalsie prava -- hadam aj zabit ich je malo!

je to velmi vtipne, ze sa prave takto v liberalnych kruhoch signalizuje vrchol tolerancie a moralky.

0000002108665855086661440866614608666184086661900866619708666235
al-caid
 al-caid      27.09.2019 - 09:56:58 , level: 6, UP   NEW
podla mna je problem tejto debaty (pro-life vs pro-choice) prave v tom, ze obe strany chcu hned pravnu upravu, aj ked ide o problem osobnej moralky - "pouzijem technicky prostriedok kontroly porodnosti v suvislosti s naplnanim svojich pohlavnych tuzob alebo nie?"

trebars v Dune je podobnym moralno-technologickym problemom pocitac; predstav si, ze by spolocnost demokraticky prijala stanovisko akehosi pro-real-life hnutia, ze smartfon je vazenim duse a nicitelom prirody, a teda musi byt ako zlo zakazany; ked je vsak pouzivatelov tak vela, ako ich donutis? ich osobna moralka bude s pravnou normou v konflikte, odcudzis ich statu; pravnou upravou sa stat stavia k cloveku paternalisticky, dovoluje si nieco, co mu neprinalezi

inak id co pise celkom uctivo

000000210866585508666144086661460866618408666190086661970866623508666262
Mr. Darcy
 Mr. Darcy      27.09.2019 - 10:29:24 , level: 7, UP   NEW
na diskusnom serveri nie su ziadne strany, su len ludia, ktori si diskusiu mylia so svatou vojnou

00000021086658550866614408666146086661840866619008666197086662350866626208666282
al-caid
 al-caid      27.09.2019 - 11:03:02 , level: 8, UP   NEW
s tymi svatymi vojnami zial musim suhlasim, ale tou debatou som myslel skor spolocensky diskurz, nie konkretne tento thread

0000002108665855086661440866614608666184086661900866619708666235086662620866628208666325
čo[Locked_OUT]
 čo[Locked_OUT]      27.09.2019 - 12:24:39 , level: 9, UP   NEW
Pozri. Toto nie je iba veľmi komplikovaná filozoficko-medicínsko-právnická otázka, ktorá by sa riešila iba v teoretickej rovine. Sú štáty, ktoré majú skúsenosť s veľmi prísnou legislatívou, ktorá dovádza priznaný štatút osoby vyvíjajúcemu sa plodu (plne závislému od tela ženy) od počatia. A ich skúsenosti s týmto postojom nie sú dobré a po ich zmene nevolali iba feministky a ľudskoprávne organizácie ale aj poskytovatelia a poskytovateľky zdravotnej starostlivosti, ktoré zažívali situácie, v ktorých nemohli poskytnúť starostlivosť tehotnej žene, ktorá ju potrebovala, pretože táto starostlivosť by priamo ohrozila zdravie alebo život plodu. Ako ľudia máme tendenciu hľadať tie ideálne a dobré riešenia na všetko, aby sme mohli byť so sebou spokojní. A možno uvedomenie si, že sú otázky, ktoré nie je možné jednoznačne morálne odobriť alebo odsúdiť, nás v tejto potrebe vyrušuje. Niekedy je preto možno dobré uvedomiť si, že nie sme zodpovední iba za priamu akciu, ktorú naše schválenie alebo odmietnutie nejakého konania prináša (v tomto prípade povolenie alebo zakázanie interrupcií). Ale naše stanovisko môže mať reálny dopad aj na to, čo sa deje potom a nemáme to pod kontrolou. V prípade ukončenia tehotenstva, ktoré sa dialo vždy v dejinách (a nie je to teda novodobý jav) môžeme interrupcie morálne odsúdiť a zamedziť ich vykonávaniu pod medicínskym dohľadom. Nemôžeme však zákonom zakázať prerušenie tehotenstva ženami vykonané v zóne ilegality. Toto je napríklad kampaň pôrodných asistentiek v Írsku, ktorá sa konala pred referendomm, kde o zákaze alebo povolení interrupcií hlasovali ľudia v referendu.


000000210866585508666144086661460866618408666190086661970866623508666262086662820866632508666339
čo[Locked_OUT]
 čo[Locked_OUT]      27.09.2019 - 12:47:05 , level: 10, UP   NEW
In January 2014 my husband and I sat waiting in the departure lounge to board our flight to Liverpool at 7am. I was extremely unwell; I had pains going down the entire left side of my body and across my stomach.

I was almost 20 weeks pregnant, and my waters, which had broken seven weeks earlier, had changed from running clear to pink in the past few days. I was getting symptoms of septicaemia. I had been refused care by my hospital because my baby still had a heartbeat, even though it had no chance of survival.

The hospital was not going to help me. We had no choice but to keep going. My husband put his arm around my waist and helped me on to the plane
My circumstances were the same as those of Savita Halappanavar, the young woman who had died at University Hospital Galway in 2012, and a new law, the Protection of Life During Pregnancy Act 2013, had been in force for nine days.

I wondered if the airline staff would stop us at the boarding gate, but they let us through. As we went down the stairwell to get on the plane my head went into a spin. I had to sit down on the stairs, as I almost passed out. My husband said to me, “Will I ask them to get an ambulance, and we can go back to the hospital?” But I knew there was no point. The hospital was not going to help me. We had no choice but to keep going. My husband put his arm around my waist and helped me on to the plane.

pokračovanie https://www.irishtimes.com/life-and-style/health-family/my-circumstances-were-the-same-as-savita-halappanavar-s-1.3492038

000000210866585508666144086661460866618408666190086661970866623508666242
čo[Locked_OUT]
 čo[Locked_OUT]      27.09.2019 - 10:05:37 , level: 7, UP   NEW
obe strany chcu hned pravnu upravu, aj ked ide o problem osobnej moralky
prepáč, ale tu hneď vstúpim do tvojho argumentu - právna úprava tu už je a chce ju zmeniť iba jeden z táborov. A tá právna úprava nevychádza z toho, že žena má právo rozhodnúť sa pre interrupciu, ale právo rozhodnúť sa pre interrupciu vychádza z práva na život, ochranu zdravia, súkromie a autonómiu všetkých ľudí bez rozdielu pohlavia (inými slovami z konceptu základných ľudských práv a slobôd). Znovuotvorenie diskusie o práve žien podstúpiť interrupciu by znamenalo zavrhnutie konceptu ľudských práv a vytvorenie úplne nového právneho rámca. A toto je problém, na ktorý celý čas poukazujem.

00000021086658550866614408666146086661840866619008666197086662350866624208666259
Mr. Darcy
 Mr. Darcy      27.09.2019 - 10:26:22 , level: 8, UP   NEW
prave si strelila do nohy vsetkym inym (mozno aj sebe) pri pokuse o zmenu inych pravnych uprav...

0000002108665855086661440866614608666184086661900866619708666219
čo[Locked_OUT]
 čo[Locked_OUT]      27.09.2019 - 09:16:51 [2K] , level: 6, UP   NEW
ukáž mi prosím, kde vypisujem vulgárne grckanice?
kde označujem niekoho za čurákov?

Máme tu nejaký status quo - ku ktorému sa dospelo na základe nejakej genézy - a tento status quo je kompromisným riešením. Nedáva žene napríklad možnosť rozhodovať sa pre interrupciu vo vyšších štádiách tehotenstva.

Píšeš: "potrat je zabitie, ale chceme to" a nerozumieš pritom, že tu nejde primárne o potrat. Potrat nie je to, čo JA chcem alebo podporujem. Volám za zachovanie autonómie žien (tak ako to je momentálne aj slovenskej právnej úprave a v súlade s medzinárodnými ľudskoprávnymi záväzkami SR). Pretože ak vnímam niečo ako horšie ako stratu života, tak je to strata autonómie. A táto strata autonómie je niečo, za čo položili život aj mnohí kresťania a prišla im to lepšia voľba ako žiť v rozpore so svojim svedomím.

Mne príde naopak veľmi vtipné, ako v poslednej dobe reaguješ takmer na každý jeden môj príspevok a cítiť z toho, že ťa principiálne seriem. To znamená, že máš potrebu nejako sa vyrovnať s tým čo píšem aj keď s tým krajne nesúhlasíš. (good)

000000210866585508666144086661460866618408666190086661970866621908666228
Mr. Darcy
 Mr. Darcy      27.09.2019 - 09:48:41 (modif: 27.09.2019 - 09:56:53), level: 7, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
svojim nabozenskym argumentom si sa myslienkovo zaradila k tej istej vulgarnej skupinke. samotna vulgarnost je skor len taka zabavna ceresnicka (ktora prezradza intelektualnu uroven argumentu).

a neseres ma, to je tvoja projekcia.

nemoze to byt tak, ze ide o autonomiu aj o potrat? hm? a ked uz chces argumentovat autonomiou, tak kolko dalsich autonomnych veci je nezakonnych? ideme povolit vsetky? alebo predsalen existuje nejaka hranica, ktoru nemusime prekracovat? hm?

btw aky mam podla teba nazor?

00000021086658550866614408666146086661840866619008666197086662190866622808666249
čo[Locked_OUT]
 čo[Locked_OUT]      27.09.2019 - 10:15:53 [3K] , level: 8, UP   NEW
vieš čo je vulgárne?

Choď úctivo do kelu

0000002108665855086661440866614608666184086661900866619708666219086662280866624908666254
Mr. Darcy
 Mr. Darcy      27.09.2019 - 10:21:58 , level: 9, UP   NEW
na ignore malo, skus este ten nazor napisat?

0000002108665855086661440866614608666184086661900866619708666219086662280866624908666250
evad[Locked_OUT]
 evad[Locked_OUT]      27.09.2019 - 10:19:54 (modif: 27.09.2019 - 10:21:13), level: 9, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
obdivujem Ta ze mas na tohto ... nervy
ja ho mam v ignore uz par rokov a verim ze o ziadnu prinosnu diskusiu neprichadzam :)

000000210866585508666144086661460866618408666190086661970866621908666228086662490866625008666879
Mr. Darcy
 Mr. Darcy      30.09.2019 - 06:21:32 , level: 10, UP   NEW
ach [visible contempt] táto

krasne pocity prechovavas. k tomu ta doviedli vychodne nabozenstva, ktore ak sa nemylim, si tak glorifikovala, alebo tvoje studium psychiky? [recnicka otazka]

000000210866585508666144086661460866618408666190086661970866621908666228086662490866625008666281
andread
 andread      27.09.2019 - 11:01:36 , level: 10, UP   NEW
tomu sa hovori bublina

00000021086658550866614408666146086661840866619008666197086662190866622808666249086662500866628108666289
evad[Locked_OUT]
 evad[Locked_OUT]      27.09.2019 - 11:11:41 , level: 11, UP   NEW
ty si bublina :)

0000002108665855086661440866614608666184086661900866619708666219086662280866624908666250086662810866628908666477
andread
 andread      27.09.2019 - 20:37:17 , level: 12, UP   NEW
precenujes ma

000000210866585508666144086661460866618408666189
čo[Locked_OUT]
 čo[Locked_OUT]      27.09.2019 - 03:58:00 (modif: 27.09.2019 - 05:22:29), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Tvoju pripomienku s veľkým B beriem - nepíšem s vekými písmenami ani svoje meno bežne (kto ma pozná, vie - nepotrpím si ani na vykanie a iné druhy prejavov gramatickej úcty), takže za tým nič konkrétne nehľadaj pls. Samozrejme iné by bolo, kebyže tento text vydávam niekde oficiálne - ale to by som ho poslala na gramatickú korektúru, pretože môj pravopis nie je na 100 % úrovni. Ale teda ok - beriem, že napísať slovo Biblia s malým b keď poukazujem na konkrétnu knihu, ktorá sa tak volá, je trapas, ktorý môže byť interpretovaný ako prejav neúcty.

Samozrejme, že boh (Boh -neviem teraz že s akým B mám písať, aby to bolo ok pre teba) trestá aj muža ale trestá ho prácou. Nepochopil si, že stigmatizáciu, o ktorej tu hovorím, nevnímam ako jediný možný výklad tej pasáže - veď aj píšem v odpovedi na teba vyššie, že mám potrebu podotknúť, že sú ženy, ktoré to napĺňa a absolútne to ako stigmatizáciu nevnímajú. Naopak - o stigmatizácii hovorím práve v kontexte "modernejších" cirkevných výkladov v kombinácii s tým, ako je vnímaná reprodukcia dnes v sekulárnej spoločnosti (ako súčasť osobných a súkromných rozhodnutí individuálnych žien a párov), ktoré práveže SÚ reakciou na možnosti žien regulovať svoju reprodukciu a je iba prirodzené, že sa vyvíjali v čase a sú relevantné pre katolícku cirkev (a nie napríklad pre židov). Poukazujem na to PRÁVE preto, že oduševnenosť plodu (a teda nárok na status človeka od počatia) nebol vždy súčasťou učenia cirkvi a viedli sa o tom obrovské spory. Právo na život od počatia rovnako nie je obsahom pôvodného kresťanského učenia a predsa to nebráni tomu ho dnes cirkvi odvodzovať z božieho "plánu". Možno ťa prekvapí, ale dokonca plod mužského pohlavia bol v určitých fázach tohto učenia oduševnený skôr ako plod ženského pohlavia, ktorý bol vnímaný ako menejcenný. Určite uznáš, že s týmto by dnešní kresťania nesúhlasili.

Treba potom moju poznámku o bi(bli)ologickej funkcii reprodukcie, ktorá ťa tak podráždila, vnímať skôr ako narážku na jednej strane na súčasné prístupy k sexuálite a reprodukcii v cirkvi v protiklade k sekuálrnemu ponímaniu, ktoré kladie reprodukčné rozhodnutia do sféry súkromného života - než ako poukaz na prísny teologický výklad.

00000021086658550866614408666146086661840866618908666226
al-caid
 al-caid      27.09.2019 - 09:39:16 , level: 5, UP   NEW
potom uplne suhlasim; ved moja poznamka bola skor k tomu adjektivu "bibliograficky", teda ze nejde o problem "knihy", ako skor vykladu, a na kazdy cirkevny vyklad sa treba pozerat cez stav spolocnosti tak 100-200 rokov dozadu; rolnicka obcina, a aj neskor industrializacia a masovy sposob vedenia vojny v 18.-20.storoci vysoku porodnost potrebovali; moralny imperativ rozmnozenia za kazdu cenu vsak musi byt relativne novy, nezakoreneny moc hlboko, lebo nezda sa mi, ze by ti hlboko veriaci Poliaci v tej porodnosti nejak excelovali; pro-life (alebo skor anti-abortion) hnutia su bojom s veternymi mlynmi, takze cas im do karat nehra

to skorsie odusevnenie muzskeho plodu je myslim z Aristotela; zivot od pocatia definoval trebars Epikuros; to vsak ukazuje, ze prave katolicke vyklady nie su voci poznatkom dobovej vedy imunne