login::  password::




cwbe coordinatez:
69
42
8622905
8623094
8623146

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::6
total children::3
10 K

show[ 2 | 3] flat


Ahoj. Ok, pokúsim sa aspoň zbežne vysvetliť o čo tu beží. Každopádne ak vieš anglicky, tak odporúčam prečítať si rovno Kyberia's Open Ledger Roadmap článok, tam je všetko popísané o dosť detailnejšie.

Takže stručne a polopate: nie, pridanie príspevku Ťa nestojí 300K. Ako si všimneš tu, všetky transakcie typu P ("P" ako publikuj) stoja tak ako doposiaľ vždy v minulosti jedno K.

A teraz k veci: dlhé roky fungovala ekonomika kyberie prudko inflačným spôsobom, t.j. každý deň dostal každý užívateľ 30K takpovediac z ničoho, v podstate sa jednalo o tzv. "infinite supply" stav kde množstvo K ktoré boli vypustené do obehu mohlo byť teoreticky nekonečné.

Aj napriek tomu že také K nemali prakticky žiadnú hodnotu (akokoľvek veľké číslo vydelené nekonečnom je nula), veľa ľudí si ku K vypestovalo určitý sentiment akoby sa jednalo o určitý nositeľ hodnoty a viac ako polovina z 500 užívateľov ktorý odpovedali v ankete na maine: dokonca aj takej prťavo malej časti nekonečna prisúdila monetárnu hodnotu vyššiu ako 1 cent.

K čomu došlo v prechode na Kyberia Open Ledger alias KOL, alias Kybchain, ktorý sa spustil v júni minulého roka, bolo, že sa stanovilo maximálne množstvo obeživa na 10 miliónov K a vytvorili sa mechanizmy na to aby toto obeživo vrámci komunity začalo cirkulovať.

Ako nás poučila nedávna minulosť (viz. úspech Bitcoinu či iných mien kde je maximálne množstvo obeživa pevne stanovené), ekonomické hry kde je všetkým účastníkom jasné koľko obeživa cirkuluje, sú pre ľudí značne príťažlivé.

Z akéhosi dôvodu sú ľudia od nepamäti schopní - a častokrát aj viac ako ochotní - určitým znakom ktoré kódujú informáciu o priebehu sociálnych interakcií (niekedy pre také "znaky ktoré kódujú informáciu o priebehu sociálnych interakcií" aj slovo "token", v minulosti sa často používalo slovo "peniaze") priradiť reálnu hodnotu ajkeď tam na začiatku žiadna reálna hodnota nemusela byť.

A ako nám naznačil Bitcoin&co. vedomosť o maximálnom množstve obeživa ktoré v systéme cirkuluje je faktorom ktorý pri "reifikácii", zreálňovaní hodnoty určitého tokenu, zohráva pre ľudí dôležitú rolu.

To, k čomu došlo na kyberii pre prechode z "infinite supply" na "market cap = 10megaK" systému je súčasťou takého zreálňovania. Kčka už niesú len pičovinka ktorou sa kybčatrolli môžu vzájomne tlapkať po ramenách, stávajú sa reálnym tokenom ktorý možno prijať, odovzdať (napr. pomocou funkcie give) či naň dokonca naviazať transakcie z reálneho sveta.

Ja som napr. prednedávnom pár stovák K vymenil za jednu knižku, a jeden starý časák za pár desiatok K pustil z rúk...

Po vysvetlení dôvodov ktoré ma viedli k implementácii tejto, "srandy" teraz k druhej časti Tvojej otázky a totiž, čo je to "demurrage" a prečo vlastne.

Demurrage si môžeš laicky vysvetliť ako najrovnejšiu zo všetkých daní. Daň tak rovnú, až sa prakticky jedná o prírodný zákon (niečo ako entropia v termodynamike, zdravím id niekt0). Je prejavom princípu, že všetko čo existuje v čase postupne zaniká a zaniká to preto, aby mohlo byť podporené niečo čo ešte do času nevstúpilo.

V kontexte Kyberie bolo zavedenie "demurrage" nutnosťou, keď som chcel zachovať pôvodnú funkcionalitu ktorú možno popísať slovami: "každý užívateľ dostal určitý denný prídeľ K". V minulsti to nebol problém, Kčka sa generovali "ex nihilo".

Avšak za situácie kedy je, ako som vyššie popísal, počet K konečný a pevne daný, môže byť prídeľ nových K zabezpečený len tak, že tie K niekde inde zoberieš.

Preto sa na kyberii aplikuje demurrage, pričom o parametroch ktoré určujú ako veľmi a ako často sa demurrage realizuje, rozhoduje a bude rozhodovať Agora, napr. tu https://kyberia.sk/id/8519102

Technicky sa demurrage realizuje tak, že na serveroch kyberie sa v pravidelných intervaloch spúšťa skript, ktorý zo všetkých účtov evidovaných v KOL registri odoberie určitú časť a tú presunie na bota menom Ganéš.

V ďaľšom kroku následne Ganéš všetko vyzbierané rozdá ľuďom na základe určitých kritérií, o ktorých tiež rozhoduje Agora.

Od včera večera už by sa malo všetko vyššie popísané diať úplne automaticky, bez nutnosti zásahu ľudského operátora.

Toť vskrakte na začiatok všetko, je toho samozrejme viac - zatiaľ som prakticky vôbec nespomenul blockchain či crypto-signatúry - ale ako jemná iniciácia do problematiky to bude dúfam stačiť.

D.

Wenn es etwas im Leben gibt, dass die menschliche Seele anspricht, dann ist es Liebe und Schönheit.




000000690000004208622905086230940862314608623790
lazyShepherd
 lazyShepherd      10.05.2019 - 09:51:41 (modif: 10.05.2019 - 09:52:04), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Neviem ci som to spravne pochopil ... ale ... pride mi to ze tym padom vykopnes s diskusie vsetko co nieje sucastou nejakeho aktualneho trendu.

Ja sa napriklad v poslednom case dost hram so vcelami ... tak som si na kybci nasiel +/- mrtve forum o vcelareni. V hentej tvojej ekonomike nema zmysel ani len nahodou tu okrajovu vec rozvijat. Teda ak som to spravne pochopil taky prispievatel by na to v principe viac doplatil ... ako z toho cokolvek mal. Nedostaval by ziadne "K" s5 ... a radsej by si svoje pripadne prispevky siel publikovat na FB.

Co ma napada tak trebars espe modelari su na tom podobne ...

Alebo ak tento system nejako magicky podporuje aj alternativu k politickym zvastom a viralom tak akym sposobom?

~ What a time to be alive... ~

00000069000000420862290508623094086231460862379008624212
Prospero
 Prospero      11.05.2019 - 19:56:42 (modif: 12.05.2019 - 02:51:35), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Vpravde, asi si ma správne nepochopil. Prečo by mal prispievateľ kvalitného obsahu "doplatiť" na to že ho ľudia za ním | ňou - odpublikovanú kvalitu odmeňujú ?

Opak je pravdou už teraz, K ktoré kvalitný príspevok dostane putuje do Tvojej peňaženky, a je to jedna desaťmilióntina Celku, zatiaľčo v minulosti bol prípadný milovník včelárstva odmenený jedným K z nekonečného celku (1/∞ == 0).

V budúcnosti bude dokonca možné že poplatok za publikáciu v nóde X nepôjde Ganéšovi, ale creatorovi nódy X a kopa iných chuťoviek.

Kyberia Open Ledger ma tisíckrát viac výhod a oveľa väčší potenciál rozvoja ako ten bordel čo tu pred rokom fungoval, ale je mi jasné že ešte chvíľu potrvá kým sa aspoň v hŕstke ľudí zapne racionálne myslenie.

Wenn es etwas im Leben gibt, dass die menschliche Seele anspricht, dann ist es Liebe und Schönheit.

0000006900000042086229050862309408623146086237900862421208624535
lazyShepherd
 lazyShepherd      13.05.2019 - 11:42:06 , level: 3, UP   NEW
Nazdar ... vďaka za odpoveď. Nemusíme hneď o racionálnom myslení. Pýtal som sa len aké šance má v novom systéme ID ako ja ktoré prispieva veľmi občasne a väčšinu hlavného politického disputu sa snazí ignorovať. Či mi ostane nejaké to K na skromnú podporu okrajových vecí. Máš pravdu nemám úplne energiu na to do detailu skúmať premyslený systém čo tu vzniká ... ale tak možno nie som úplne až tak sám lenivým.

~ What a time to be alive... ~

000000690000004208622905086230940862314608623790086242120862453508624547
Prospero
 Prospero      13.05.2019 - 12:18:42 (modif: 13.05.2019 - 12:20:14), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Na otázku "aké šance má v novom systéme ID ako ja ?" sa odpovedá dosť ťažko, pretože mi nieje jasné o akej "šanci" sa tu bavíme. O "šanci" na čo ?

Každopádne ak Ti ide o "podporu okrajových vecí" tak si, dovolím tvrdiť, ich v momentálnom systéme môžeš podporovať väčšmi ako v systéme starom.

V Ledgeri ako je momentálne nastavený si totiž odmeňovaný za:

1) publikovanie obsahu ktorí iní považujú za hodnotný
2) za podporu obsahov vytvorených čo najväčším počtom distinktných indivíduí

bod 1 existoval už aj v starom systéme a z dlhodobého hľadiska viedol práve k tomu čo Kyberii právom vyčítaš, a totiž že diskusia sa sústredila do politických fór, voľného zájebu a nejakého toho porna. Zmyslom implementácie bodu 2 je, naopak, podpora diverzity a teda aj toho, čo nazývaš "podporou okrajových vecí".

Wenn es etwas im Leben gibt, dass die menschliche Seele anspricht, dann ist es Liebe und Schönheit.

000000690000004208622905086230940862314608623213
Kusok
 Kusok      08.05.2019 - 17:37:13 [1K] , level: 1, UP   NEW
vdak.

uz som trochu rozumnejsi.

no zaujmalo by ma kem zmizlo mojich 300k.
didaktikskalica to tiez riesil no odpoved nedostal zatial.

000000690000004208622905086230940862314608623205
didaktikskalica
 didaktikskalica      08.05.2019 - 17:03:16 [2K] , level: 1, UP   NEW
Napadlo ma, že je tu kopec ľudí, ktorí nie sú zrovna moc aktívny a chodia sem len sporadicky, ale sú veľkým prínosom a možno by nebolo fér ich takto vypoklonkovať z kybérie. V prípade, že by niekto klesol na úplne dno a potreboval sa dostať z podlahy, mohol by zažiadať napríklad sem:
https://kyberia.sk/id/8623204 (zrejme to pôjde aj bez prosíkania, stačí napísať to isté čo ste hovorili rodičom, keď vám došli prachy na strednej, citové vydieranie, vyhrážky, krádež?, ....)

A niekto sa nad dotyčním zľutuje. Zrejme bude potreba aj funkcia 1 K, ktorá zabezpečí aby dotyžný mohol napísať aspoň tento request. Neviem totižto ako bude vyzerať úplne vynulovaný jedinec a čo vlastne bude môcť robiť na kybérií.