login::  password::




cwbe coordinatez:
101
63533
5211994
8580231

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::27
total children::1
2 K

show[ 2 | 3] flat


CRISPR bombshell: Chinese researcher claims to have created gene-edited twins

On the eve of an international summit here on genome editing, a Chinese researcher has shocked many by claiming to have altered the genomes of twin baby girls born this month in a way that will pass the modification on to future generations. The alteration is intended to make the children’s cells resistant to infection by HIV, says the scientist, He Jiankui of the Southern University of Science and Technology in Shenzhen, China.

The claim—yet to be reported in a scientific paper—initiated a firestorm of criticism today, with some scientists and bioethicists calling the work “premature,” “ethically problematic,” and even “monstrous.” The Chinese Society for Cell Biology issued a statement calling the research “a serious violation of the Chinese government’s laws and regulations and the consensus of the Chinese scientific community.” And He’s university issued a statement saying it has launched an investigation into the research, which it says may “seriously violate academic ethics and academic norms.”

Other scientists, meanwhile, asked to see details of the experiment and its justification before passing judgment.
https://www.sciencemag.org/news/2018/11/crispr-bombshell-chinese-researcher-claims-have-created-gene-edited-twins

https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/12/15-worrying-things-about-crispr-babies-scandal/577234/




0000010100063533052119940858023108580238
Trilobite
 Trilobite      02.01.2019 - 08:08:17 [1K] , level: 1, UP   NEW
1) stare az az
2) nik okrem neho to nepotvrdil
3) uz ma domace vazenie a zakaz cinnosti

000001010006353305211994085802310858023808580317
evad
 evad      02.01.2019 - 12:53:03 , level: 2, UP   NEW
tiez nechapem zmysel tejto reakcie

00000101000635330521199408580231085802380858031708580329
Trilobite
 Trilobite      02.01.2019 - 13:40:35 [1K] , level: 3, UP   NEW
co uz...

000001010006353305211994085802310858023808580262
himself[Locked_OUT]
 himself[Locked_OUT]      02.01.2019 - 10:42:04 [5K] , level: 2, UP   NEW
1) To ma mrzí, ak som ti touto dva mesiace starou správou čo i len trochu otrávil deň. Som tu chvíľu nebol, tak mi možno ušlo, ak už sa to tu preberalo. V tomto fóre som to nevidel a myslím, že by to tu malo byť. Nabudúce sľubujem, že prídem s čímsi čerstvejším a budem sa tešiť špecíalne na disuksiu s tebou.

2) Pokiaľ viem, tak to ani nikto nevyvrátil. Neviem ako to funguje v tvojom biznise, ale v tomto sú claims platné kým sa nevyvrátia. Extraordinary evidence v tomto prípade nie je potrebný, keďže najneuveriteľnejšie je na tom iba to, že by niekto mohol byť až tak veľmi nezodpovedný.

3) Osud toho čuráka mňa na tomto trápi najmenej. Ale tak keď to tebe stačí k pokojnému spánku, tak to asi bude stačiť celkovo.

00000101000635330521199408580231085802380858026208580439
ulkas
 ulkas      02.01.2019 - 21:08:49 , level: 3, UP   NEW
vies mi pls ako neznalemu vysvetlit ten eticky aspekt? v com sa konkretne toto lisi od ostatnych zakrokov a pokusov? co som nasiel je len tychto par chabych bodov, ktore sa daju aplikovat aj na domacu pinacoladu:

He didn’t address an unmet medical need.
The actual editing wasn’t executed well.
It’s not clear what those new mutations will do.
There were problems with informed consent.
He operated under a cloak of secrecy …
… but organized a slick PR campaign.
few people knew about He’s intentions but failed to stop him.


potom dalej to tam sice bolo viac rozobrane, ale kedze mne ako laikovi pride napriklad narabanie s mytochondriami rovnako ako vsedny CRISP a ako aj tento CRISP-9 (ak som spravne pochopil metodu), tak tie dalsie argumenty ja vidim rovnako problematicke aj pre ine studie.

0000010100063533052119940858023108580238085802620858043908580460
himself[Locked_OUT]
 himself[Locked_OUT]      02.01.2019 - 22:02:38 (modif: 02.01.2019 - 22:22:22) [7K] , level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Neviem že s akými konkrétne zákrokmi to porovnávaš. Skús dať konkrétny príklad a ja ti skúsim vysvetliť, v čom je to iné.

Tam v tom článku sú tie body čo si vypichol rozpísané a nevidím žiadnu pridanú hodnotu v tom ich tu ešte raz prepisovať. Hlavný rozdiel medzi hore spomínaným a pokusmi majstra N so žabím slizom v crn crn je to, že tu sa mení genetická identita ľudských jedincov bez toho aby na to oni dali informovaný súhlas. V tomto prípade síce rodičia podpísali lajster, ale všetko nasvedčuje tomu, že autor si nedal až tak veľmi záležať na tom, aby naozaj porozumeli tomu, čo podpisujú. V každom prípade, keby aj genuine consent mal, tak to nie je veľmi poľahčujúca okolnosť. Implantovanie geneticky modifikovaných embryí je ilegálne v číne ako aj všade ide.

Čo ťa možno mýli je, že si o podobných modifikáciách s Cas-9 (Nie CRISPR-9, CRISPR-9 neni nič) už čítal niekde inde dávnejšie. To boli ale s veľkou pravdepodobnosťou všetko prípady, v ktorých sa modifikovali somatické bunkové línie. Také modifikácie ovplyvnia iba časť buniek a zmeny sa hlavne neprenášajú do ďalšej generácie (tiež stojí za spomenutie, že človek je v tom čase mnohobunkový a na zákrok môže dať informovaný súhlas). V posledných mesiacoch sa prešlo aj na modifikovanie zárodočných línií a následnému získavaniu modifikovaných embryí. O tom sme sa tu už tuším dávnejšie bavili. V týchto prípadoch tie embriá ale končia niekde na -80C v mrazáku a nie v maternici. To je veľký rozdiel.

Ten hlavný etický problém je spojený s otázkou, že či má hocikto právo zasahovať do genetickej identity jedinca a jeho potomstva bez jeho súhlasu. Aj tí eticky bezbariérovejší z nás však majú s jeho počínaním problém, keďže vládne momentálne takmer univerzálny konsenzus, že pri podobných cielených zmenách v genóme zatiaľ nie sme schopní potlačiť riziko neželaných mutácií na akceptovateľné minimum. Chalan teda hral ruletu s genetickou výbavou inak zdravých detí. Podľa mňa je toto etická úroveň mengeleho, ale môj názor tu nie je až taký podstatný. Čo je podstatné je, že v tomto prípade vedecký pokrok napredoval výrazne rýchlejšie než ho spoločnosť bola schopná stráviť a otázky o tom, čo v tomto kontexte etické je a čo nie je sú zoširoka otvorené. A kým v tom nemáme aspoň z časti jasno, mali sme dohodu sa do podobných experimentov nepúšťať. Tak či tak, technológia tam ešte celkom nebola. On to všetko ignoroval.

Zaujímavá otázka je tiež, či vôbec je dobrý nápad ľudské genómy meniť, ale tá je v tomto konkrétnom prípade vedľajšia.

000001010006353305211994085802310858023808580262085804390858046008580473
ulkas
 ulkas      02.01.2019 - 22:37:55 , level: 5, UP   NEW
diky, celkom presne si to zhrnul. uz len pre zaujimavost, v com presne tkvie rozdiel medzi nedavnym pripadom z britanie:
https://www.telegraph.co.uk/news/science/science-news/11432058/Three-parent-babies-House-of-Lords-approves-law-despite-fears-children-could-be-sterile.html
a tymto cinanom? teda okrem toho, ze ich lekar ojebal na papiery. tipujem, ze to bude spadat do toho druheho odstavca, co si pisal

00000101000635330521199408580231085802380858026208580439085804600858047308580490
himself[Locked_OUT]
 himself[Locked_OUT]      02.01.2019 - 23:23:26 (modif: 02.01.2019 - 23:24:18) [3K] , level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ja si myslím, že aj hento je sporné a že to bolo unáhlené rozhodnutie a nechcem to nejak obhajovať. Nejaké rozdiely tam ale sú.

V prvom rade, v tom prípade v číne sa zasahovalo do génomu detí, ktoré boli inak zdravé. Riziko prenosu HIV bolo nízke a dalo sa ďalej znížiť aj iným spôsobom. Neviem moc o tej metóde z článku, ktorý si postol, ale odhadujem, že sú to prípady kedy je isté, že deti budú choré a iné nástroje na opravu nemáme.

Ďaľší rozdiel je v tom, že pri edite genómu pomocou Cas9 dochádza k fyzickému prerušeniu sekvencie DNA v bode záujmu. Problém je, že špecificita je nízka a k prerušenu môže dôjsť aj na neželaných miestach, čo má za následok mutácie, ktoré sa ťažko hľadajú a ktorých následky ťažko predvídať. Henten zákrok nie je až taký drastický. Netreba nič strihať ani zvárať. To sa potom ľahšie schvaluje.

Môj problém by bol v tom, že nie je jasné do akej miery naozaj mitochondrie sú samostatný “modul” a do akej miery je v článku použitá analógia s výmenou pokazenej batérie platná. V živých systémoch všetko interaguje so všetkým a pochybujem o tom, že bunky si nevšimnú, že im vymenili mitochondrie. Neviem o tom ale až tak moc, tak sa môžem mýliť.

00000101000635330521199408580231085802380858026208580268
Trilobite
 Trilobite      02.01.2019 - 10:51:31 , level: 3, UP   NEW
1) chapem, ze kazdy scifi pribeh, ktory niekto povie, sem chces postnut... tesim sa na asimovu nadaciu

2) lol, je to presne naopak, ale nevadi :)

3) skus nebyt agresivny kokot.

0000010100063533052119940858023108580238085802620858026808580277
himself[Locked_OUT]
 himself[Locked_OUT]      02.01.2019 - 11:19:33 , level: 4, UP   NEW
1) Ak máš pocit, že na podobných genetických modifikáciách je niečo sci-fi, tak potom vieš o súčasnej molekulárnej biológii o dosť menej, než si myslíš.

2) Len teda pre istotu, bavíme sa o vedeckej metóde hej? He prezentoval dáta, ktoré ukázali, že tie deti majú pozmenené genómy. Jediné, čo to može nulovať je ak niekto odprezentuje kvalitnejšie dáta, ktoré dokážu, že pozmenené genómy nemajú, prípadne dokáže, že dáta fabrikoval. To sa pokiaľ viem nestalo.

3) To už som skúšal kopec krát, ale vždy to dopadne rovnako.

000001010006353305211994085802310858023808580262085802680858027708580281
Trilobite
 Trilobite      02.01.2019 - 11:23:26 (modif: 02.01.2019 - 11:31:47), level: 5, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
1) Nie, ten pocit nemam a o tom ani nepisem. Nevadi.

2) Nedodal nic, ziadne informacie, neprezentoval ziadnu metodu, proste nic neodovzdal vedeckej obci, ktora ho o to ziadala. On len povedal, ze daco spravil a to je vsetko. Ba dokonca institucia kde to "akoze" realizoval sa od toho distancovala.

3) Skoda.

00000101000635330521199408580231085802380858026208580268085802770858028108580294
himself[Locked_OUT]
 himself[Locked_OUT]      02.01.2019 - 11:57:29 [2K] , level: 6, UP   NEW
1) Tak genetické modifikácie sa ti sci-fi nezdajú, ale správa o narodení geneticky modifikovaných detí sa ti sci-fi zdá. Tomu síce nerozumiem, ale asi sa s tým viem zmieriť.

2) Nevymýšľaš si náhodou?
https://www.technologyreview.com/s/612458/exclusive-chinese-scientists-are-creating-crispr-babies/amp/?__twitter_impression=true

"A gene-editing scientist, Fyodor Urnov, associate director of the Altius Institute for Biomedical Sciences, a nonprofit in Seattle, reviewed the Chinese documents and said that, while incomplete, they do show that “this effort aims to produce a human” with altered genes."

Tu sa nerozprávame o studenej fúzii. Metódu každý pozná a vie ako na to. Jediné, čo doteraz bránilo tomu, aby sa to to robilo bolo, že ľudia mali aspoň ako také morálne zábrany. Ak by to bolo až tak veľmi neuveriteľné, nevyvolalo by to takú prudkú reakciu (a asi by ho ani nevylúčili z univerzity a nedržali v domácom väzení). Aj ak by si to ale celé vymyslel, je dosť strašidelné, že sme sa dostali do bodu, kedy sa podobná správa zdá uveriteľná ľuďom ako F. Zhang, J. Doudna alebo G. Church. Takí ako ty to samozrejme prekukli hneď.

0000010100063533052119940858023108580238085802620858026808580277085802810858029408580298
Trilobite
 Trilobite      02.01.2019 - 12:04:40 (modif: 02.01.2019 - 12:06:52), level: 7, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
1) Nie, samotna sprava o uspesnej genetickej modifikacii sa, vzhladom na dodane dokazy, zda byt viac scifi, ako realita.

2) Nie.
"A researcher in China claims to have created the world’s first gene-edited babies, but he didn’t publish the results in an academic journal or provide other scientists with access to the babies. The little data he has revealed suggests that his efforts might not have worked — instead, his work may have put the babies’ health at risk." - https://www.theverge.com/2018/11/29/18116830/crispr-baby-he-jiankui-genetics-ethics-science-health-mutation (novsi clanok ako ten tvoj).

Neverim, ze moralne zabrany niekomu v tom branili a neverim, ze sa to niekde nerobilo.
Ale rovnako neverim, ze aj keby bol uspesny, tak by to odprezentoval hentou formou, bez detailnych dokazov a nasledne pod tak velkou perzekuciou vlastnej vlady. https://www.apnews.com/0be63430c5914f09a124b968c844d994

000001010006353305211994085802310858023808580262085802680858027708580281085802940858029808580303
himself[Locked_OUT]
 himself[Locked_OUT]      02.01.2019 - 12:18:00 , level: 8, UP   NEW
Už to mám.

Teba trápi, že sa mu to zrejme nepodarilo v plánovanej forme a rozsahu. Mňa (a väčšinu ostatných) zas trápi to, že sa o to vôbec pokúsil.

Že sa teda s najväčšou pravdepodobnosťou narodili deti so sfušovanou genetickou informáciou, na tom sa zhodneme? No big deal?

00000101000635330521199408580231085802380858026208580268085802770858028108580294085802980858030308580306
Trilobite
 Trilobite      02.01.2019 - 12:26:42 , level: 9, UP   NEW
Ano, na tom sa zhodneme.

000001010006353305211994085802310858023808580241
ooo
 ooo      02.01.2019 - 08:51:08 , level: 2, UP   NEW
Je to jedno, toto realne bude velky biznis s neznamym a neohranicenym vplyvom na buducnost ludstva, a robit sa to proste bude, lebo taki sme..

00000101000635330521199408580231085802380858024108580244
Trilobite
 Trilobite      02.01.2019 - 08:53:51 , level: 3, UP   NEW
no lenze ono sa to s najvacsou pravdepodobnostou ani len nestalo.

0000010100063533052119940858023108580238085802410858024408580286
ooo
 ooo      02.01.2019 - 11:36:53 (modif: 02.01.2019 - 11:37:13), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Tak sa yo stane o 2 roky. Alebo sa to uz deje.. nastup novej rasy superludi je neodvratny:) biely muz sa stane spodinou.

000001010006353305211994085802310858023808580241085802440858028608580326
randlover
 randlover      02.01.2019 - 13:22:11 [1K] , level: 5, UP   NEW
ale vďaka tomu aspoň tvrdenie, že všetci Číňania vyzerajú rovnako, prestane byť rasistické :)

00000101000635330521199408580231085802380858024108580244085802860858032608580340
blurec
 blurec      02.01.2019 - 14:06:38 , level: 6, UP   NEW
nepomylil si si geneticku manipulaciu s klonovanim?

0000010100063533052119940858023108580238085802410858024408580286085803260858034008580388
randlover
 randlover      02.01.2019 - 17:16:35 , level: 7, UP   NEW
predsa to ide ruka v ruke - vyrobia si ideálne manipulácie, a potom budú už len opakovať 10-15 typov mužov a žien a vybavené :)

000001010006353305211994085802310858023808580241085802440858028608580292
vrq
 vrq      02.01.2019 - 11:51:20 (modif: 02.01.2019 - 12:02:38), level: 5, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ako oni inak surovo anihilujú všetku kultúrnu diverzitu naokolo tak možno aj hej. https://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-sh/China_hidden_camps?fbclid=IwAR1OjxNfNCPWwRtJkyEgdyVSlqkOv4MzOrHvTt6ADdTB6rT8ifYwt7i4lrs

000001010006353305211994085802310858023808580241085802440858028608580289
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      02.01.2019 - 11:43:29 , level: 5, UP   NEW
deju sa vyskum pouzitia CRISPR na ludoch ofc v Cine
https://www.bionews.org.uk/page_96339
https://gizmodo.com/report-scientists-in-china-are-losing-track-of-gene-ed-1831367684

ci to s tym dietatom je alebo nie je pravda (resp. nakolko) a ci toho vedca zavreli preto aby ho potrestali alebo preto aby zrobil pre cinsku vladu frankensteina zrejme cas ukaze

00000101000635330521199408580231085802380858024108580244085802860858028908580296
miloxe
 miloxe      02.01.2019 - 12:02:59 , level: 6, UP   NEW
Frankenstein bol ten vedec ktorý stvoril monštrum. Takže v tomto prípade nie "zrobil frankensteina" ale "robil frankensteina"

zdroj

disclaimer: práve som dopozeral Penny Dreadful :)

0000010100063533052119940858023108580238085802410858024408580286085802890858029608580301
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      02.01.2019 - 12:10:39 , level: 7, UP   NEW
mas pravdu, aj ked Since the novel's publication, the name "Frankenstein" has often been used to refer to the monster itself. This usage is sometimes considered erroneous, but usage commentators regard it as well-established and acceptable.

000001010006353305211994085802310858023808580241085802440858028608580289085802960858030108580302
miloxe
 miloxe      02.01.2019 - 12:14:41 , level: 8, UP   NEW
áno aj ja som si to ako dieťa mýlil ale napriek tomu si myslím že vo vedeckom fóre by sme mali dbať na presnosť

000001010006353305211994085802310858023808580241085802440858028608580288
Trilobite
 Trilobite      02.01.2019 - 11:38:20 , level: 5, UP   NEW
s tymto argumentom by sa sem mohla postovat kazda vec ktora sa co len obtrie o CRISPR uz od 1987...
mi to pripomina klasicke zem a vek "dolar uz pada" :)