login::  password::




cwbe coordinatez:
101
63533
5211994
8519238

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::59
total children::2
1 K

show[ 2 | 3] flat


chcel by som vam dat do pozornosti na letne citanie tuto pekne zoradenu kopu clankov vylozenu na lesswrong pedestal zarovno so sequences a hpmor.
autor je hyperracionalny grafomaniacky psychiater a vnorenie sa do jeho sposobu uvazovania/pisania vam navodi vacsi pocit priezracnej intelektualnej cistoty skrz skepsu ako 23dnovy karmicky detox
https://www.lesswrong.com/codex

The Codex is a collection of essays written by Scott Alexander that discuss how good reasoning works, how to learn from the institution of science, and different ways society has been and could be designed. It also contains several short interludes containing fictional tales and real-life stories. The essays contained have been widely read within the rationality and effective altruism communities, and have a strong bias towards actually reading the scientific papers being discussed, analysing the arguments closely, and taking the conclusions seriously.




0000010100063533052119940851923808519376
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      04.07.2018 - 10:12:45 , level: 1, UP   NEW
tym menej rozumiem ako mohol tak vyfailovat s petersonom

000001010006353305211994085192380851937608519441
acidmilk
 acidmilk      04.07.2018 - 12:31:51 [4K] , level: 2, UP   NEW
praveze to uplne dava zmysel .) hyperracionalita, fetisizovanie logiky a so called poriadku vedie presne k tomu, ze niekto vzdelany a bystry ziska pocit, ze ma patent na pravdu.

00000101000635330521199408519238085193760851944108519546
aufhebung
 aufhebung      04.07.2018 - 16:05:45 , level: 3, UP   NEW
to je maska- treba vzdy spozorniet ked niekto o sebe tvrdi ze je "uber" racionalista a jeho interpretacia faktov je spravna lebo je racionalna
cital som si par clankov na less wrong od toho autora a yudkowskeho a oni casto pouzivaju zamlcane hodnotove predpoklady (posuvame sa nebadane z roviny faktov do hodnot) ktore maju byt akoze samozrejme
pricom prave tie hodnotove predpoklady su dost dolezite ked napr piseme o tom ako ma umela superinteligencia vyriesit ludske nedostatky- ako sa k nim dostat a tam by som rad videl filozoficky argument
zamlcane predpoklady vedu napr tu k nizsie spomenutej obhajobe petersona aj imho

00000101000635330521199408519238085193760851944108519488
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      04.07.2018 - 13:46:12 [5K] , level: 3, UP   NEW
jo len toto taky vseobecny antiintelektualny argument, akoze dvakrat denne je spravny ale neviem ci to staci

0000010100063533052119940851923808519376085194410851948808519496
acidmilk
 acidmilk      04.07.2018 - 14:01:58 , level: 4, UP   NEW
naliat si cisteho v suvislosti s fetisizaciou racionality predsa nie je antiintelektualizmus. dva krat denne je zda sa velmi funkcne nieco vyriesit prisne logicky a racionalne, len neviem, ci to staci.

a tiez neviem nakolko je potrebne to zovseobecnit. ak sa bavime v kontexte lesswrong, tak uz samotny nazov a manifest tej stranky napoveda, ze kam sa ma tamojsi diskurz asi uberat.

000001010006353305211994085192380851937608519441085194880851949608519500
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      04.07.2018 - 14:08:59 [1K] , level: 5, UP   NEW
"naliat si cisteho v suvislosti s fetisizaciou racionality predsa nie je antiintelektualizmus"
Ale hej ak ide o jednoriadkovy odjeb.

"a tiez neviem nakolko je potrebne to zovseobecnit"
No ved mne to co pises pride prilis vseobecne. SA pise vo vseobecnosti rozumne veci, ja sa cudujem jednej konkretnej, ty to hned splachnes cele.
(kontext je skor SA ako lesswrong btw)

00000101000635330521199408519238085193760851944108519488085194960851950008519535
acidmilk
 acidmilk      04.07.2018 - 15:30:38 , level: 6, UP   NEW
inym jeho postojom (napr. v suvislosti s HBD) sa necudujes? ani ti nepripada na pocudovanie, akych ludi tieto hyperracionalizacne myslienkove prudy pritahuju? v tomto kontexte je prienik s petersonom take prekvapko?

0000010100063533052119940851923808519376085194410851948808519496085195000851953508519549
pht
 pht      04.07.2018 - 16:28:45 , level: 7, UP   NEW
'hyperracionalny' som pouzil asi nespravne, netreba sa toho chytat za kazdu cenu.
mimo toho ze napisal jednu recenziu, prienik s petrsonovou fanbase tam nie je az taky velky.
ohladom hbd, cital si tie jeho clanky ohladom genetiky a inteligencie, a ze ako/do akej miery zastava ten nazor?

000001010006353305211994085192380851937608519441085194880851949608519500085195350851954908519568
acidmilk
 acidmilk      04.07.2018 - 18:00:57 , level: 8, UP   NEW
mne sa to slovo paci, podla mna celkom dobre popisuje urcity sposob nahladu na realitu. ale nemusime ho dalej pouzivat.

netvrdim, ze priamo SA sa prezentuje nejakymi prienikmi s Petersonom, skor ze nie je vobec prekvapujuce, ak tam ludia hladaju a v kontroverznejsich myslienkach nachadzaju stycne plochy.

priznam sa, ze cital som malo. niektore veci co pise su nepochybne zaujimave. je tam aj kopa veci, ktore podla mna nazoru zachadzaju do kontraproduktivnej grafomanie, kde vysledkom snahy zanalyzovat zo vsetkych stran nejaku situaciu je vygenerovanie racionalizacnej schemy pre nejaky alt-right bullshit.

00000101000635330521199408519238085193760851944108519488085194960851950008519535085195490851956808519609
pht
 pht      04.07.2018 - 20:54:28 , level: 9, UP   NEW
ktore napriklad?
pozri sa dajme tomu na http://slatestarcodex.com/2017/05/26/the-atomic-bomb-considered-as-hungarian-high-school-science-fair-project/ ci by si to s kludnym svedomim zotrel ako racionalizacnu schemu pre hbd

0000010100063533052119940851923808519376085194410851948808519496085195000851953508519549085195680851960908519762
acidmilk
 acidmilk      05.07.2018 - 13:07:07 , level: 10, UP   NEW
no hovorim z pozicie laika, mozno by bolo dobre, keby nejaky biolog/genetik si s tym da namahu a vyjadri sa k tomu. ale ano, taketo kvazi implikacie z evolucnej teorie, kde jeho halucinovanie a teoretizovanie je citatelovi podkladane ako hotova vec, to je presne to, co som mal na mysli. zaroven je to styl prezentovania informacii typicky pre vselijake alternativne media.
nehovoriac teda o tom, ze z pozicie odbornika (ktorym on imho nie je) by som ocakaval citlivejsi pristup prave k takejto teme. ale to uz je moja subjektivna vec.

neviem naco ta dramatizacia, ze som to 'zotrel' a pod. iba pomenuvam, co sa mi na tom nepaci, preco ma to serie, ked to mam citat a preco si myslim, ze tam vznika priestor pre stycne plochy s mne nesympatickymi nazorovymi prudmi typu Peterson.

000001010006353305211994085192380851937608519441085194880851949608519500085195350851954908519568085196090851976208519829
pht
 pht      05.07.2018 - 19:11:08 , level: 11, UP   NEW
styl prezentovania informacii kde uvadza doveryhodny zdroj dat a tvrdeni kde sa len da, hmm. ako to je predkladane ako hotova vec ked v kazdom kroku (a aj na konci) spochybnuje svoje ciastkove zavery?

00000101000635330521199408519238085193760851944108519488085194960851950008519535085195490851956808519609085197620851982908519879
acidmilk
 acidmilk      05.07.2018 - 22:08:49 (modif: 05.07.2018 - 22:22:27), level: 12, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
odkial beries istotu, ze ten zdroj je doveryhodny? sice som to hlbsie neskumal, ale minimalne to, co si SA z toho clanku berie je podla mojho laickeho nazoru dost pochybne a vychadza mi z toho, ze bud bude problem uz na zdroji, alebo to SA nepochopil a prekrutil.

edit: a nechapeme sa stale. nejde o zavery, ide o schemy a metody prace. okrem ineho aj hentakym filozofovanim o genetike vznika napr. racial pseudoscience a je uplne jedno, ako velmi logicky cisty, alebo racionalny je ten postup, ako sa dostal z A do B.

0000010100063533052119940851923808519376085194410851948808519496085195000851953508519549085195680851960908519646
aufhebung
 aufhebung      04.07.2018 - 23:24:07 (modif: 04.07.2018 - 23:27:27), level: 10, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
si vybral slusny naklad- nielenze je ta hypoteza o zidoch zalozena na pochybnej korelacii medzi chorobou a IQ co su dost odlisne urovne genetickeho prenosu este sa tam aj operuje s pochybnou verziou evolucneho vyvoja

vysiel k tomu trendu racial science aj clanok dlhsi - kde sa priamo riesi ta studia o zidoch z ktorej vychadza
https://www.theguardian.com/news/2018/mar/02/the-unwelcome-revival-of-race-science

aby som bol ferovy spomina tu a v nadvazujucich clankoch aj moznost ze je tam isty vplyv prostredia a vychovy

000001010006353305211994085192380851937608519441085194880851949608519500085195350851954908519568085196090851964608519827
pht
 pht      05.07.2018 - 19:08:26 , level: 11, UP   NEW
'zalozena na pochybnej korelacii medzi chorobou a IQ co su dost odlisne urovne genetickeho prenosu este sa tam aj operuje s pochybnou verziou evolucneho vyvoja'

mozes dat nejake zdroje na ktorych zakladas tieto tvrdenia oproti tym v povodnom clanku, budem rad ked sa to vyjasni

ten guardian clanok som zachytil ked vysiel, objavil sa aj tu niekde, presiel som si ho aj teraz a stale mi neprijde prilis presvedcivy tym ze sa ani nesnazi moc oddelit vedecku rovinu od aktualno-triggered-politickej.

00000101000635330521199408519238085193760851944108519488085194960851950008519535085195490851956808519609085196460851982708519876
himself[Locked_OUT]
 himself[Locked_OUT]      05.07.2018 - 21:51:29 (modif: 05.07.2018 - 23:03:04) [3K] , level: 12, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Aké sú zdroje v tom članku hore? Jeden jediný: Cochran, Hardy, Harpending. A to je skôr ľudové rozprávačstvo, než kvantitatívna genetika.

Linkovať tak komplexný znak ako je inteligencia s monogenickými poruchami je nehoráznosť.

Príbehom o heterozygotickej selekcii podľa mňa ani autor neverí. Zvýšená frekvencia znevýhodňujúcich alel je v tomto prípade výsledkom driftu (viď link dole napr.). Že drift ako stochastický mechanizmus s účinkom nepriamo úmerným efektívnej veľkosti populácie hrá v židovskej populácii veľkú úlohu snáď nikoho neprekvapí. Selekcia je v malých populáciách neúčinná. To by tí dystonickí bankári museli byť fakt reprodukčne zdatní na to, aby de-novo mutácie za štyridsať generácií vyhrávali nobelove ceny.

0000010100063533052119940851923808519376085194410851948808519496085195000851953508519549085195680851960908519646085198270851987608519971
pht
 pht      06.07.2018 - 11:26:52 , level: 13, UP   NEW
tych zdrojov je tam viac, napr aj https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(70)91848-9/abstract?code=lancet-site, ale je to skoro 50 rocny paper, a tiez je pravda ze cochran, hardy, harpending su antropologovia.

000001010006353305211994085192380851937608519441085194880851949608519500085195350851954908519568085196090851964608519827085198760851997108520029
himself[Locked_OUT]
 himself[Locked_OUT]      06.07.2018 - 13:52:09 (modif: 06.07.2018 - 14:21:30) [1K] , level: 14, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Že je 50 rokov starý by nebol problém, keby to bol dobrý článok. Fisherov 1918 je dnes takmer rovnako valid ako bol v deň vydania.

Čekni ale tento:
https://www.docdroid.net/jhTIuIa/eldridge1970.pdf

Vzorka pozostáva zo 14 pacientov. 14! (11 rodín)
Rozdiel v IQ oproti kontrole je 10. Desať bodov inteligenčného kvocientu z teba nespraví Gabora ani von Neumanna.

Neviem, že koľko racionálnych rožkov musí človek zožrať na to, aby týmto podporoval tvrdenia o genetickej nadradenosti skupiny ľudí.

edit: Tých 10 bodov je z dosť veľkej časti spôsebených dvoma jackpotmi vľavo hore.

00000101000635330521199408519238085193760851944108519488085194960851950008519535085195490851956808519609085196460851982708519876085199710852002908520038
pht
 pht      06.07.2018 - 14:10:25 , level: 15, UP   NEW
z toho veku som mal len povrchne podozrenie, ze to moze byt cherrypicked, ale mas pravdu samozrejme ze to nemusi nic znamenat. necital som to cele, takze vdaka za vypichnutie.

strong bias towards actually reading the scientific papers being discussed, analysing the arguments closely, and taking the conclusions seriously. ehh

0000010100063533052119940851923808519376085194410851948808519496085195000851953508519549085195680851960908519646085198270851987608519881
aufhebung
 aufhebung      05.07.2018 - 22:13:03 , level: 13, UP   NEW
zaujimave je ze ta studia je asi znama aj vdaka pinkerovi a tiez aky respekt poziva v porovnani s materialom aky produkuje -rozumiem tomu tak ze istej skupine hovori to co by radi poculi
ale vedci z oblasti v ktorych on nie je expert a z ktorych robi zavery rozniesli jeho hypotezy z vyselektovanych faktov a zlych interpretacii faktov typu better angels

preto mam problem vobec aspon trochu vazne brat tuto krusadu za "racionalitu"- vidim co opakovane spaja okruh tychto ludi- ake temy aky vyskum (ako spominas je vobec podozrive ze niekto si vyberie hentaku studiu pre svoje tvrdenia- resp je podozrive ze niekto ju uz uskutocni ze si hentak polozi otazku a to nie je problem politickeho triggeru ale uz politicka motivacia musi byt u autorov a nie nejake hladanie praudy) co zamlciavaju pre ake zavery si robia podu atd

00000101000635330521199408519238085193760851944108519488085194960851950008519535085195490851956808519609085196460851982708519850
aufhebung
 aufhebung      05.07.2018 - 20:08:44 , level: 12, UP   NEW
ten clanok je pomerne dobre vyargumentovany

argumenty s ktorymi by sa mal vysporiadat a ktore vobec SA nespomenul:

u a. zidov sa mal v priebehu cca tisic rokov vdaka evolucii vyselektovat vysoky intelekt s ktorym su korelovane niektore specificke choroby

studia ktora ukazuje ze v pripade chorob mohlo ist o nahodnu mutaciu tej choroby https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180346/

dalsi problem- iq alebo skor jeho nejaky materialny nosic v mozgu je zlozito kodovany na rozdiel od choroby kde stacia male geneticke zmeny aby sa vyvinuli- atropologovia predpokladaju ze mozog bol na dnesnu uroven vyvinuty uz stovky tisic rokov- https://www.sciencedaily.com/releases/2014/04/140430133054.htm

dalsi problem- nedari sa identifikovat ktore geny koduju inteligenciu

dalej nizke iq u testovanych a. zidov na zaciatku v 20. stor v usa

dalej argument zalozeny na pozorovani ze iq sa vyrazne zlepsuje od generacie ku generacii zlepsenim podmienok a pristupom k abstraktnemu mysleniu

0000010100063533052119940851923808519376085194410851948808519496085195000851953508519549085195680851960908519646085198270851985008519974
pht
 pht      06.07.2018 - 11:38:17 , level: 13, UP   NEW
uznavam, ze tam je vela argumentov, ktore ked takto vytiahnes, stacia na proti konkretnej askenazi hypoteze SA, alebo minimalne na jej oslabenie. co sa tyka ale presvedcivosti clanku, stale nestacia uplne na hlavny claim zabaleny do 'race science' bubu, ze geneticke rozdiely medzi ludskymi populaciami sa nemozu prejavit aj v rozdielnom priemernom iq popri milion inych rozdieloch

000001010006353305211994085192380851937608519441085194880851949608519500085195350851954908519568085196090851964608519827085198500851997408520018
aufhebung
 aufhebung      06.07.2018 - 13:33:42 , level: 14, UP   NEW
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Mismeasure_of_Man
odporucam tuto pracu k lepsej predstave

00000101000635330521199408519238085193760851944108519488085194960851950008519535085195490851956808519609085196460851982708519850085199740852001808520026
pht
 pht      06.07.2018 - 13:48:41 , level: 15, UP   NEW
pick your team https://en.wikipedia.org/wiki/The_Mismeasure_of_Man#External_links

000001010006353305211994085192380851937608519441085194880851949608519500085195350851954908519568085196090851964608519827085198500851997408520011
aufhebung
 aufhebung      06.07.2018 - 13:18:34 , level: 14, UP   NEW
s tym tvrdenim o genetickych rozdieloch medzi populaciami je tak vela problemov ze vobec s nim vyjst z pohladu nejakej racionality a skepsy je podozrive- nielenze s tym ma problem samotna veda (race science je opravnene bubu- to nie je ze teraz branime niekomu nieco skumat lebo je to nekorektne- ved sa pozri ako je nastavena ta studia o zidoch) (a tym myslim teraz expertov ktori proti takej vede protestuju v danych oboroch a nie nejakych popularizatorov) ale v druhej linii a to sa tu este vobec nerozoberalo je vobec pohlad kritickej teorie na koncept ako IQ
IQ je pomerne dobre dekonstruovany koncept a o to sa tato racionalita ani nesuchla cisto vychadza z toho ze vypovedna hodnota iq je neproblematicka

00000101000635330521199408519238085193760851944108519488085194960851950008519535085195490851956808519609085196460851982708519850085199740852001108520032
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      06.07.2018 - 13:55:58 , level: 15, UP   NEW
Race science je opravnene bubu, ale skumanie vztahu inteligencie a dedicnosti je bubu tiez a aspon z casti neopravnene.

njn, uplne neproblematicka :) aha napriklad
http://slatestarcodex.com/2017/09/27/against-individual-iq-worries/

0000010100063533052119940851923808519376085194410851948808519496085195000851953508519549085195680851960908519646085198270851985008519974085200110852003208520050
aufhebung
 aufhebung      06.07.2018 - 15:08:18 , level: 16, UP   NEW
nemam cas citat vsetky tie grafomanie. vychadzal som z kritizovaneho clanku

00000101000635330521199408519238085193760851944108519488085194960851950008519535085195490851956808519609085196460851982708519850085199740852001108520023
pht
 pht      06.07.2018 - 13:38:12 (modif: 06.07.2018 - 13:52:34), level: 15, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
http://www.gwern.net/Mistakes#iq-race sice z toho isteho gangu, takze to nema ziadnu vahu ked to zase len presadis do svojich ideologickych zatvoriek, ale je to dobre v tom ze odporuca zklonit hlavu odvratit pozornost od tejto temy a pockat si na free gene hacking clinics

0000010100063533052119940851923808519376085194410851948808519496085195000851953508519549085195680851960908519646085198270851985008519974085200110852002308520052
aufhebung
 aufhebung      06.07.2018 - 15:12:16 , level: 16, UP   NEW
supis ale zase pise tam s istotou And at some point, some researcher will manage the study - some group inside or outside the USA will fund it, at some point a large enough genetic database will be cross-referenced against IQ tests and existing racial markers.

bude toto dokaz?

ja som v tejto debate nie ani na jednej strane gangu lebo mi celkovo pride zbytocna a v druhom rade aj nebezpecna- nejde len o to z coho sa to vyvinulo ale aj ako sa to pouzije neskor

00000101000635330521199408519238085193760851944108519488085194960851950008519535085195490851956808519609085196460851982708519850085199740852001108520020
Tomáš, to sa vie
 Tomáš, to sa vie      06.07.2018 - 13:36:11 , level: 15, UP   NEW
ako to myslis ze dekonstruovany koncept?

ja to chapem tak, ze iq testy (tie lepsie, nie online formulare) su brane ako dobry prediktor niektorych veci; a nikto seriozny sa netvari, ze je to kamen zazrakov

0000010100063533052119940851923808519376085194410851948808519496085195000851953508519549085195680851960908519646085198270851985008519974085200110852002008520054
aufhebung
 aufhebung      06.07.2018 - 15:19:25 , level: 16, UP   NEW
ja to sledujem z pohladu diskurzu okolo ktoreho sa ten koncept vyviedol a ako sa pouzival
treba sa pozastavit nad tym kolko je tam "socialnej konstrukcie" okolo iq
co vsetko musi institucionalne existovat aby sa mal brat vazne- ake teorie, ake koncepcie mentalneho vyvoja, ake formulacie testu, ake ziadane ciele spolocnosti aby sa mal pouzivat
odmietam jednoducho nekriticke tvrdenie ze iq je len prediktor niecoho a tym to hasne

0000010100063533052119940851923808519376085194410851948808519496085195000851953508519549085195680851960908519646085198270851985008519851
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      05.07.2018 - 20:20:08 , level: 13, UP   NEW
dalsi problem- nedari sa identifikovat ktore geny koduju inteligenciu
to ale vobec nemusi byt problem
https://www.quantamagazine.org/omnigenic-model-suggests-that-all-genes-affect-every-complex-trait-20180620/

Skor sa na to imho treba pozerat z toho pohladu ze iq/inteligencia je velmi dedicna, teda pokial viem. (a tiez by som hadal ze SA je askenazsky zid, cim je formovany jeho zaujem o tuto problematiku a aj uhol pohladu)

dalej argument zalozeny na pozorovani ze iq sa vyrazne zlepsuje od generacie ku generacii zlepsenim podmienok a pristupom k abstraktnemu mysleniu
flynnov efekt, uz nefunguje afaik