Rupert Sheldrake - The Science Delusion


node:	Rupert Sheldrake - The Science Delusion
template:	4
parent:	Online Prednasky
owner:	lubomier.sk
created:	08.01.2014 - 14:40:17

cwbe coordinatez:
101
63535
4685289
7452719

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

lubomier.sk	0
sudcadred	1

Tento talk nie je BANNED, ani CENSORED, skôr CONTROVERSIAL.

Odporúčam vypočuť s otvorenou hlavou a prečítať si text pod videom...

K téme ešte zaujímavý článok
Václav Šmejkal: Krize newtonovsko-karteziánské vědy
http://nb.vse.cz/kfil/elogos/science/smejkal.htm

0000010100063535046852890745271907847273

dam to sem ak mozem
predam tuto knihu http://www.martinus.sk/?uItem=32124
za 6 eur

0000010100063535046852890745271907455976

a inak haluzíte sa tu niektorí že morfická rezonancia ako fakt je blbosť a pritom sám Sheldrake hovorí v tejto prednáške 8:18, že to je len hypotéza

0000010100063535046852890745271907455289

dobre hovna v tejto diskusii z oboch stran :) gratulujem

video inac pekne a tiez nemam rad niektore vedecke dogmy, ale to neznamena ze ked na ne niekto poukazuje automaticky ma pravdu. tak isto ked nieco rezonuje s tvojim svetonazorom a tvojim vnimanim sveta, tiez to neznamena ze je to objektivna pravda. (vid nasa posledna debata na fb)

ked mas rad priklady z minulosti vedy, co taka plocha zem? Okrem astronautov vela ludi nema zazitok ze zem je gulata. ja vidim zem ako plochu, znamena to ze je pre mna plocha?
v skutocnosti nie je ani gulata ani plocha, ale tvar gule je podstatne blizsie jej realnemu tvaru a da sa z neho ovela lepsie vyvodit jej spravanie ako z dosky.

kazdy ma pravo na svoj nazor, ked pre niekoho zivot lepsie funguje ze zem je plocha, nech sa paci. ale moze to prezentovat ako svoju zivotnu filozofiu, nie ako objektivny fakt.

podobny priklad toto: http://www.topky.sk/cl/13/1329864/www.topky.sk/cl/11114/1332024/www.topky.sk/cl/11114/1332024/Vitaz-sou-Cesko-Slovensko-ma-talent-bude-online-v-pondelok-o-11-00- (lol ten link) z konspiracnych serverov sa to dostalo az na topky. jediny zdroj nejaky australsky server a nikde povodna citacia vyskumu, ktory by to "dokazal". pritom Penrose je PAN vedec, ktory okrem toho ze pracuje s objektivnymi dokazmi tak sa zamysla nad tym "co by bolo keby" a hlada hypotezy na prazdne miesta. v knihe The Large, the Small and the Human Mind spomenul tuto moznost (samozrejme v inom kontexte) ako HYPOTEZU, co ale neznamena ze je to pravda, hoci to "dava zmysel". aj mne to dava zmysel ale moze to byt maximalne moja viera, nie fakt ktory urcite a univerzalne plati.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006353504685289074527190745528907456257

Počkaj, ja som pisal nieco o objektívnej pravde? :) Tak to sa rád nechám opravit.

00000101000635350468528907452719074552890745625707456307

tak som to pochopil, to s akou vervou vyvracias vedecke dojmy

ze sa snazis povedat ze pravda je ina.

nepopieram ze som ta nepochopil, ja sa naopak rad necham opravit

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063535046852890745271907455289074562570745630707456317

Chcem len povedat, ze ten vágny pojem 'pravda' moze byt akýkoľvek. Ja nic nevyvraciam, netreba si stotoznovat to čo postujem s mojou osobou. Tiez by som mu vedel kadeco vytknúť, rozpráva ako zaprdeny lolo, žiadnu energiu to nema, celé sa to da spochybniť...

Ako keby toto neplatilo o akejkoľvek teórii?

Čo skúšam ukázať, je ze realita nemusí byt tvorena tak ako je to zaužívané: hmota, neurony, atomy, bozony, vedomie... ale opacne... vedomie, bozony, neurony, hmota...

Tzn. spochybnujem(e) striktne materialisticky pohlad na svet. Ponúkam(e) iny výklad reality. Ci uz je to Sheldrake, Goswami, Holý, Páleš, Radin... atď atď... Vsetko vedci a vacsina bývalí materialisti. Podla skeptikov samozrejme kvakery, pomyleni atd... Realita (a obľúbené 'objektívne dôkazy' vsak naznačujú ine.

Staci sa s tym pohrať a zacnu sa diať zaujimave veci. Nielen v hlave aj aj v tzv. 'hmote'.

000001010006353504685289074527190745528907456257074563070745631707456348

nestotoznoval som si s tebou, len som cital diskusiu :) ale je pravda ze viac popisali ini, takze asi preto som si spravil zly predpoklad z ich vyjadreni

"Ako keby toto neplatilo o akejkoľvek teórii?" co myslis?

"Realita (a obľúbené 'objektívne dôkazy' vsak naznačujú ine" - ktoru realitu? myslis tvoje subjektivne vnimanie reality? a subjektivne vnimanie podobne vnimajucich ludi? su nejake OPAKOVATELNE dokazy ine ako svedectva? ak ano, sem s nimi, budem prvy co ich bude sirit, pretoze tieto teorie su mi naozaj sympaticke. jedine o com viem ze naznacuje ze tieto teorie by mohli fungovat su osobne skusenosti ludi ktori ich siria a ich velmi pekne pribehy. ako pisem - budem velmi rad ak mi to vyvratis

Staci sa s tym pohrať a zacnu sa diať zaujimave veci. Nielen v hlave aj aj v tzv. 'hmote' - s tymto mam tiez pozitivnu skusenost, ake veci sa mi deju za posledne 2 roky, tolko som nezazil za cely zivot. ale to nijak nevylucuje sucasne vedomosti o hmote/vedomi, ani to statisticky nedokazuje ze to co sa ti deje je dosledkom tvojho myslenia. uplne kludne moze byt tvoje myslenie odrazom toho co sa deje okolo teba, hoci si to prelozis inac. obzvlast ked niesi zakonzervovany jedinec ale "mas otvorenu hlavu", snazis sa niekam hybat atd., je to podla mna viac ako pravdepodobne, ze tvoje myslienky su viac zrkadlom tvojho okolia, ako je tomu naopak. ale zas sa vratim k mojmu predchadzajucemu prispevku - nespochybnujem ze ista forma antropocentrizmu v tomto smere moze byt pre jedinca ktory ju akceptuje velmi prinosna (ja ju tu vyvraciam a zaroven je pre mna prinosna :) ), ale mozme sa bavit o filozofii, nie o vede.
tak isto tie mena co si vymenoval - su to skor filozofi ako vedci. pre teba moze byt to o com hovoria prinosne, ale neznamena to ze popisuju nejaku univerzalny mechanizmus.

"i want to believe" -F.Mulder

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635350468528907452719074552890745625707456307074563170745634807456421

Zbytočný by bol dalsi príbeh podla mna. Kazdy má kapacitu si to overiť sam a napisat vlastný pribeh. Ja uz nemam chcenie tu rozdávať perly sviniam. (Nebrať osobne.)

Moze sa zdať ze si seriem do huby ("aha veď na hejterov reagoval!"). S dovolenim, je mi to jedno. :)

Dakujem za pochopenie.

0000010100063535046852890745271907455289074562570745630707456317074563480745642107456453

chapem, ci si series do huby je mi tiez jedno, ale zapojil som sa do diskusie lebo som cakal ze prides s niecim co ma presvedci, ale ako si dobre odhadol, pribehy to nie su.

ako som hore pisal pribeh nie je dokaz. a to som sa snazil povedat ze ani tvoj osobny zazitok nie je dokaz pre nikoho (maximalne tak pre toho kto to zazil a pre cloveka ktory ma velke nutkanie niecomu peknemu uverit)

ludsky mozog je omylny a hlavne je stavany na hladanie a rozpoznavanie patternov a ich korekciu. odtial nase generalizacie a abstrakcie. ak nieco vyvolava a velmi pripomina nejaky pattern, moze to byt len artefakt evolucie (ktoreho potreba a prinos je v podstate nevyhodnotitelna), alebo nahoda a mozog si nejaky obraz domodeloval tak aby do toho patternu sadol (ako jezis na toaste), alebo to moze byt to co sa to javi byt. a ten objektivny dokaz v tomto zmysle je o tom, ze odlisis nahodnu podobnost s patternom a to, ci dany jav do kategorie definovanej patternom naozaj patri.

tot moj nazor, cakal som plodnejsiu debatu tak asi priste :)

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006353504685289074527190745528907456257074563070745631707456348074564210745645307456495

Obávam sa, ze v aktuálnom ramci existencie (hmota) nie je principiálne možný dôkaz o existencii niečoho mimo tohto rámca (nehmota). Samotné štatistické metódy podliehajú deformacii hmoty prostredníctvom vedomia. Napr. taka kvantovka dáva pomerne zaujimave moznosti, preco sa niektoré pokusy s 'psi' replikovat nepodarili.

Jedine osobný (neprenosny) zazitok moze spojiť tieto dva svety v jeden. K nemu sa da akurat nasmerovať, ale urobit to musí kazdy sám...

00000101000635350468528907452719074552890745625707456307074563170745634807456421074564530745649507456596

chapem co chces povedat, ale z toho co viem o casticiach a kvantach (tj. velmi malo), tak hmota od energie nie je nijak oddelena, nie je to iny ramec.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063535046852890745271907455289074562570745630707456317074563480745642107456453074564950745659607457018

Isteže. Akurat v našich gebuliach, roky kontaminované materialistickou dogmou sa to dáva do praxe dosť ťažko. Nestaci to chápať.

To ze nieco vieme z popisu, neznamená ze to je aj vo vedomi. Pokial vedomosti z kvantovej mechaniky nielen chápeme, ale sa plne propaguju do naseho vedomia (ako proces), získavame tak schopnosti, ktore považujeme za 'nadprirodzené'.

000001010006353504685289074527190745528907456257074563070745631707456348074564210745645307456495074565960745701807457281

to co tvrdis v druhej polovici bohuzial tvrdia iba pseudo vedci, ktori radi sklonuju slovo kvantum pre vsetko "nevysvetlitelne". par takych veci som precital, par som im aj uveril na chvilu ale po dlhych diskusiach s ludmi co o kvantovej mechanike vedia ovela viac ako my dvaja dokopy som pochopil, ze polovica tvrdeni "science based religions" su zalozene na vzduchu a na vymysloch, len pouzivaju pojmy z realnej fyziky. nieco ako ked Kazimir hovori o ekonomike - pouziva sice odborne ekonomicke pojmy, ale vysledok co z toho posklada niekomu sice znie pekne (co je ucelom), ale v skutocnosti len mala cast obsahu je realna.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635350468528907452719074552890745625707456307074563170745634807456421074564530745649507456596074570180745728107457581

Ako fajn ze sa aj Tvoje tvrdenie nemusí zakladať na skutocnosti. Paradoxne moje tvrdenie mam po osobnom konsenze s vedcom, matematikom, čo 20roky pracoval v Los Alamos... Nojo, dalsi pseudovedec...

Uz by sa malio na to vykaslat, bludari.

0000010100063535046852890745271907455289074562570745630707456317074563480745642107456453074564950745659607457018074572810745758107457737

to co pisem je moje pozorovanie, nevravim ze sa nemozem mylit.

koho myslis? nejaka citacia? rad by som si to precital nech sa nemusime hadat

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006353504685289074527190745528907456257074563070745631707456348074564210745645307456495074565960745701807457281074575810745773707458866

Bude cez nás publikovať a takže čoskoro bude jeho identita odhalená. :)

Ako teaser napíšem, že spolupracoval s Terrencom McKennom na Timewave Zero (ďalší pseudovedec, čo? :D)

00000101000635350468528907452719074552890745625707456307074563170745634807456421074564530745649507456596074570180745728107457581074577370745886607458916

ved nebud vztahovacny, ja neviem co mas v hlave, reagoval som na to co si pisal v prepojeni s vlastnou skusenostou. o tom su asi vsetky debaty na internetoch.

a Terrence McKenna je filozof a nie vedec, o tom cely cas hovorim. to co hovori o case je teoria, ktora nie je nicim podlozena. povie par overenych faktov a spoji si ich tym "ako si on predstavuje ze to funguje" - trosku som si prezrel jeho prednasky a sam toto slovne spojenie pouzil v 3 z 3 pozrenych. sorry ale toto naozaj nie je veda ale filozofia.

//edit: zabudol som obligatny software ktory kresli FRAKTALNE grafy tak aby mi to sedelo s hypotezou

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063535046852890745271907455289074562570745630707456317074563480745642107456453074564950745659607457018074572810745758107457737074588660745891607458923

Vzťahovačný? :) To je užasné ako cez textový kanál sa dá dezinterpretovať čokoľvek. "Ideálny" diskusný prostriedok na výrobu nedorozumení (ak nie je diskutér ostražitý).

Čerta starého. Vedec, filozof, robotník, inžinier... Zase redukovať, špecializovať? Toto už je tuším legendárny text k špecializácii a potenciálu ľudskej bytosti:
Lidská bytost by měla být schopná vyměnit plenku, naplánovat invazi, zabít vepře, zajmout loď, navrhnut budovu, psát sonety, vyrovnat účty, postavit zeď, srovnat zlomenou kost, utěšit umírajícího, vykonat rozkaz, dát rozkaz, spolupracovat, jednat sám, řešit rovnice, analyzovat nový problém, kydat hnůj, naprogramovat počítač, uvařit chutné jídlo, bít se zdatně, zemřít chrabře. Specializace patří hmyzu.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/milan-zeleny.php?itemid=3004

000001010006353504685289074527190745528907456257074563070745631707456348074564210745645307456495074565960745701807457281074575810745773707458866074589160745892307458963

s prvym odstavcom uplne suhlasim :)

s druhym tiez.

ale reagoval som na to, co som si zistil o McKennovej praci a o jeho zasnom software :) pekne hovori, taky druhy Leary skoro, aj za pravdu mu vo vela veciach davam, ale musim sa opakovat - to, co robi, nie je veda.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635350468528907452719074552890745625707456307074563170745634807456421074564530745649507456596074570180745728107457581074577370745886607458916074589230745896307459014

Opakuj sa kľudne, vraj je to matka múdrosti. :))

0000010100063535046852890745271907455289074562570745630707456317074563480745642107456453074564950745659607457018074572810745758107457737074588660745891607458923074589630745901407459048

mm sme sa teda neposunuli daleko :)
tak priste
live long and prosper :)

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006353504685289074527190745528907455303

okrem astronautov asi aj moreplavci celkom.

00000101000635350468528907452719074552890745530307455642

sure

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063535046852890745271907455020

Ta esej je celkom zaujimava. Za nu ti davam K. :)

Citala som jednu taku starsiu knizku, Tao fyziky http://www.martinus.sk/?uItem=65300&gclid=CPHCkaur8rsCFUhb3godbQoAIw. Tam zase autor nachadza paralely medzi vychodnymi filozofiami a modernou vedou. Take podobne mi to prislo. :)

000001010006353504685289074527190745502007455335

Spomínam si, že pred pár rokmi tu dal niekto poznámky z prednášky nejakého guru, že ako podobne sú filozofické závery jeho viery s fyzikou elektrický nabitých častíc. Zvláštne bolo len to, že mu potom vyšlo, že porcelánová šálka je vodič. :)
Toľko k spájaniu toho, čo si niekto vymyslel v polohe lotosového kvetu a toho, na čo niekto prišiel s pomocou racionálneho rozmýšľania a overovaním pokusom.

00000101000635350468528907452719074550200745533507456537

Ja som nemala na mysli vyslovene spajanie vedy a filozofie. Len, ze veda sa moze inspirovat pri svojich hypotezach aj vychodnou filozofiou. Samozrejme, ze sa kazda hypoteza musi potom overit...

Chcela som tu dat nejake priklady z kvantovej fyziky a Einsteinovej teorie relativity, ale nie som fyzicka, tak by som to asi najskor doplietla. Ale urcite v tychto teoriach sa daju najst nejake paralely s vychodnymi filozofiami a myslim, ze aj ich autori sa dokonca nimi inspirovali.

0000010100063535046852890745271907455020074553350745653707456551

To, že sa niektoré princípy kvantovej fyziky môžu podobať na niektoré princípy nejakej z východných filozofii, nie je vôbec smerodatné.

00000101000635350468528907452719074550200745533507455665

mna vzdy mrzi ze vdaka takymto pseudosciences su potom do jedneho vreca hadzane rozne duchovne techniky a filozofie.

a ked sa pytam preco tak tomu je - ludia dnes lahsie prijmu akykolvek text ked su v nom slova "kvantum", "synchronny" alebo "vedci objavili", pripadne pre revolucionarov "kontroverzny" a "vedci sa mylili". nestaci im "sadni si raz denne na hodinu v klude a medituj, budes mysliet jasnejsie" a "ked chces niecomu rozumiet, precitaj si o tom nejaku podlozenu literaturu".

kamosovi ktory zdiela obcas taketo polopravdy "za ucelom rozprudenia debaty" som minule polozil otazku: ked poviem vetu, z ktorej jedna polovica je pravdiva a druha polovica je nepravdiva, je vysledna veta pravda alebo loz? ani mi neodpovedal radsej...
podla mna pri takomto spojeni je diskreditovana ta cast tvrdenia, ktora moze byt pravdiva a hlavne uzitocna pri subjektivnom vnimani.

btw myslis ze v polohe lotosoveho kvetu nic racionalne nevymyslis? alebo nenajdes realnu suvislost medzi faktami, ktoru si dovtedy nevidel? ;)

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063535046852890745271907455020074553350745566507456302

Imho bez tej nepravdivej, či vymyslenej časti je to tvrdenie pre niektorých ľudí príliš nudné a malo škandalózne.
Mňa skôr fascinuje to, ako sa v týchto snahách o spojenie vedy a duchovna na jednej strane zdôrazňuje tá "vedeckosť" a dožaduje sa rovnakého uznania, na druhej starne za spochybňujú základné princípy toho, čo robí vedu vedou = racionálne myslenie a potreba dôkazu.

000001010006353504685289074527190745502007455335074556650745630207456315

ale kazdy pavedec pouziva dokazy. len bohuzial vacsinou s nimi operuje v nejakom inom logickom priestore alebo ich neskuma do dostatocnej hlbky (ale to robia aj pseudoskeptici obcas hehe)

j.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063535046852890745271907454227

L. Ron Hubbard the second.
podme sa vrutit do rise fantazie!

000001010006353504685289074527190745422707456424

Poďme. A postavme ju v hmote.

login::		password::
	name:: id::