Re[2]: voda vraj nema byt ludskym pravom :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: voda vraj nema byt ludskym pravom
template:	4
parent:	Re: voda vraj nema byt ludskym pravom
owner:	vesnabesna
created:	14.05.2013 - 20:04:21
updated:	14.05.2013 - 20:05:46

cwbe coordinatez:
101
63564
63588
7058306
7175243
7175387
7175450

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

vdaka!

pre mna bol aj tak asi message videa trochu inde ako v tej vode. no a moj nestastny title - sama som si strojcom :)
typkovi imho nejde o nejaku zodpovednost, ako sa tam snazi tlacit (akoze nie som naivna, ale divim sa, ze firma aspon navonok neprezentuje nejaku snahu) a desi ma ta jeho frankensteinovska upriamenost na vlastnu korporaciu. no a ta argumentacie o bio a gmo...hahaha.

takze ano, ako pise ritomak, emocie :)

0000010100063564000635880705830607175243071753870717545007176237

nj dobre.
su nejake skutocne dokazy o skodlivosti GMO? :)

Transform now!

000001010006356400063588070583060717524307175387071754500717623707199254

Ak ťa to ešte stále zaujíma, zopár výskumov o škodlivosti (priamej alebo potenciálnej) GMO je tu:
výskum na myšiach
výskum na myšiach
výskum na kurencoch a potkanoch
výskum na ľuďoch - pozorovaný prenos génov z GMO plodín do baktérií črevnej mikroflóry.

Iný prieskum z roku 2007 poukazuje na fakt, že v tej dobe neboli známe štúdie s vedeckými dôkazmi, ktoré by potvrdzovali toxikologickú bezpečnosť GM plodín! 25 rokov od ich prvého vyprodukovania!

000001010006356400063588070583060717524307175387071754500717623707182449

...
Můžeme už po letech zkušeností s GMO vysledovat nějaké zřetelné vlivy na člověka nebo přírodu? Potvrdily se obavy environmentalistů ze vzniku superškůdců, genetické kontaminace či intenzivnější chemizace pěstování?

Žiadna veľká katastrofa sa neodohrala, ale tú ani nikto nečakal. Tým sa GM plodiny líšia od jadrovej energie. S jadrovou energiou je to hop, alebo trop — buďto pohoda, alebo, keď už to buchne, apokalypsa. S GMO to sú malé nenápadné krôčiky. Prvé správy o rezistencii škodcov sa objavujú, aj správy o burinách rezistentných na herbicídy. Zatiaľ rozsah rezistencie nie je taký veľký, aby GM plodiny znehodnotil. Genetická kontaminácia — teda prenos génu z modifikovanej rastliny na nemodifikovanú rovnakého druhu alebo na príbuznú divú rastlinu — sa tiež objavila. Správy máme o prenose génu na rovnakú poľnohospodársku plodinu. Geneticky modifikované plodiny tam, kde by nemali byť, už viackrát našli producenti GM semien a žalovali pestovateľov. Žalovaní pestovatelia sa bránia, že semená neukradli, že sa jedná o neželanú kontamináciu, ktorá vlastne poškodila ich, nie držiteľa patentu. Čo sa prenosu na buriny týka, neviem, či to niekto systematicky sleduje. Aj nárast používania herbicídov na ošetrovanie polí s herbicídom odolnými plodinami sa potvrdilo.
...

zdroj

---

...
Ľubica Lacinová upozorňuje aj na ďalšie možné dôsledky genetických manipulácií. Pomocou tejto technológie sa podľa nej už experimentálne vkladajú do kukurice aj antikoncepčné prostriedky. Bolo by veľmi nebezpečné, keby sa takáto kukurica pomiešala s potravinárskou. Lebo aj antikoncepciu berie žena cielene, ak ju chce brať. Bola by asi veľmi prekvapená, keby zistila, že ju berie v potrave, hoci si to neželá. Podľa Lacinovej dnes sa už vie o niektorých negatívnych účinkoch GMO. Napríklad o úniku génov do prírodného prostredia. Kukurica MON 810 síce nemôže kontaminovať našu prírodu, ale dokáže urobiť problémy poľnohospodárom. Jej gény sa môžu preniesť na polia s klasickou kukuricou. Transgénna kukurica produkuje
Bt toxín, ktorý ničí niektorých škodcov. Podľa dostupných informácií maďarskí vedci zistili, že z jej koreňov sa vo väčšom množstve uvoľňuje aj do pôdy a ohrozuje viaceré v nej žijúce organizmy, napríklad dážďovky.
...

zdroj

00000101000635640006358807058306071752430717538707175450071762370718244907182469

Ohľadne tej antikoncepcie - existuje aj nejaký relevantnejší zdroj, než proste skopírovanie textu z článku? Lebo toto je citlivejsia vec, než všetko ostatné - a ja mam pocit, že je to práve to, čo je asi púha špekulácia.

Tiez nevidím žiaden ekonomický dovod dávať do rastliny cielene nieco, čo bude na ľudí pôsobiť antikoncepčné - predpokladám, že na hormonálnej úrovni. To by viedlo k vážnemu porušeniu ľudských prav, čo musí byť každému potencionalnemu výrobcovi jasné. Takže aj preto si myslím, že toto bude asi výmysel.

(edit: a nie je to tak, že antikoncepčné to bude pôsobiť povedzme na dážďovky, ale nie na ľudí? ;)

0000010100063564000635880705830607175243071753870717545007176237071824490718246907182491

Skús osloviť doc.RNDr. Ľubicu Lacinovú, DrSc., predsedníčku vedeckej rady
Ústavu molekulárnej fyziológie a genetiky SAV, ktorá to hlása.

Myslíš že by si kazila reputáciu vyjadreniami len tak od buka?

Ale k tej motivácii - mohla by to byť snaha o znižovanie populácie, ktorou sa netají ani Bill Gates. Tiež mi to nepríde celkom v súlade s ľudskými právami.

000001010006356400063588070583060717524307175387071754500717623707182449071824690718249107182604

Prepac ale pri tej antikoncepcii mam bullshit detector v cervenych cislach :)

Transform now!

00000101000635640006358807058306071752430717538707175450071762370718244907182469071824910718260407185259

Doplňujúce info od doktorky Lacinovej k výroku "Pomocou tejto technológie sa podľa nej už experimentálne vkladajú do kukurice aj antikoncepčné prostriedky":
"Islo o produkciu farmaceutík"

Zdroj - kapitola 4.8

Riziko kontaminácie iných druhov kukurice a následné nechcené dopady na konzumentov tejto kukurice ostávajú.

000001010006356400063588070583060717524307175387071754500717623707182449071824690718249107182512

Mám skôr podozrenie, že k dezinformácií došlo v redakcii, kde niekto chytil bulvárnu slinu. Inak by si docrndrdrsc určite nadosmrti pokazila reputáciu.

Úvahy o tom, že by takto niekto otvorenie znizoval fertilitu ľudskej populácie, považujem za čisto paranoidné.

Každá správa o nutnej vedomej ci nevedomej sterilizácii vzbudila v minulosti veľkú pozornosť, tak si predstav, že by toto bola naozaj pravda... asi by sme sa o tom dočítali v hlavných správach. :)

(v tej prednáške Bill Gates nehovoril sposoboch o znižovaní populacie, bolo to o eneregtickom probleme a išlo o jednu vetu, ktorá sa dala mimo kontext vyložiť rôzne)

00000101000635640006358807058306071752430717538707175450071762370718244907182469071824910718251207185259

0000010100063564000635880705830607175243071753870717545007176237071824490718246907182491071825120718525907185427

Hm, výroba liekov cez rastliny, vyzerá to reálne nakoniec, zaujímavé.
Hlavne je to lacnejšie a niekto by zajasal, že sa kvôli tomu nebudu vraždiť zvieratká. :) ... mimochodom, do tej kukurice vraj dajú aj gen na výrobu protilátky proti herpesu, tak budú dva problémy vyriešené. :D

Inak taká zvedavá otázka - nedá sa zabrániť zároveň, aby rastliny produkovali peľ? To by predsa vyriešilo tieto obavy.

000001010006356400063588070583060717524307175387071754500717623707182449071824690718249107182512071852590718542707185444

da sa zabranit ich rozmnozovaniu ale z nepochopitelnych dovodov proti tomu existuje silna opozicia
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_use_restriction_technology

00000101000635640006358807058306071752430717538707175450071762370718244907182469071824910718251207185259071854270718544407185573

možno to nie je až tak nepochopiteľné. Stále je tu riziko:
"However, GURTs may not be able to completely limit genetic drift, which reintroduces the serious concern about modified genes making their way into wild type populations in spite of the GURTs. Concerns have been raised about the effectiveness of GURTs in consistently producing sterile progeny. One study shows that in reality only ninety percent of GURTs are successful in creating sterile progeny, with ten percent of plants capable of passing on the GM genetic material. So, GURTs may be capable of limiting genetic drift, but it seems they cannot entirely prevent it. This significantly reduces the environmental benefit of using GURTs to reduce genetic drift."
zdroj

0000010100063564000635880705830607175243071753870717545007176237071824490718246907182491071825120718525907185427071854440718557307185581

riziko je vzdy a vsade.
opozicia vsak nie je proti konkretnej technologii, ale principialne proti samotnemu principu terminator seeds.

000001010006356400063588070583060717524307175387071754500717623707182449071824690718249107182512071852590718542707185444071855730718558107185649

Na konkrétnu technológiu a opozíciu voči nej si upozornil ty.
A ak tomu správne rozumiem tak "Genetic use restriction technology" a "Terminator seeds" alebo "terminator technology" alebo "suicide seeds" je v princípe stále to isté. Nerozumiem teda tvojej výhrade.

00000101000635640006358807058306071752430717538707175450071762370718244907182469071824910718251207185259071854270718544407185573071855810718564907185654

Principialnej opozicii prekaza nemoznost mnozenia takychto semien samotnymi polnohospodarmi, stali by sa uplne zavisli od dodavatela semien. Bez ohladu na technologiu ktorou sa neplodnost dosahuje.

0000010100063564000635880705830607175243071753870717545007176237071824490718246907182491071825120718525907185427071854440718557307185581071856490718565407185729

Toto je samozrejme jedna strana problému. Tú ale v tomto vlákne neriešime.
Môj príspevok sa týkal problému medzidruhového kríženia a teda prenosu génov do voľnej prírody, ktorý pri týchto semenách, ktoré vznikli metódou GURT, nie je úplne vylúčený, hoci sa to niekto snaží takto interpretovať.

00000101000635640006358807058306071752430717538707175450071762370718244907182469071824910718251207185259071854270718544407185506

Takze catch-22 ...

000001010006356400063588070583060717524307175387071754500717623707176244

nechce sa mi pokracovat, sory. iste je, ze jeho argumentacia, ze to, ze GMO nie je skodlive by malo byt dokazom, ze bio je blbost, moc neobstoji :)

00000101000635640006358807058306071752430717538707175450071762370717624407176251

ono ide o to ze ma trosku rozrusuje ta hysteria okolo
GMO, pritom aj bio je modifikovane. kazda jedna vec,
ktoru pestujeme je modifikovana. samotne obrabanie pola,
hnojenie, zavlazovanie, stepenie stromov a spol. je modifikacia.
proste ked si porovnas napr. zahradne jablka s plankami,
je to mrte rozdiel :)

Transform now!

0000010100063564000635880705830607175243071753870717545007176237071762440717625107176264

nemyl si slachtenie s gmo, to su dve odlisne veci.
ja ti asi s tvojim rozrusenim nepomozem, nezdielam ho :)

000001010006356400063588070583060717524307175387071754500717623707176244071762510717626407176296

slachtenie je forma modifikacie a tiez to
nie je vzdy najlepsie riesenie (nachylnost
niektorych malych plemien psov k srdcovym
problemom a ine srandy, ktore sa vdaka slachteniu
objavuju.) proste nastepila si strom, zasiahla si
donho, pridala si donho iny strom. skrizila si 2
druhy niecoho. to proste je neprirodzena modifikacia. :)
ale mas pravdu, nechajme to. tiez sa mi do rozsiahlej
diskusie moc nechce.

Transform now!

login::		password::
	name:: id::