Re: Do Multiple Vaccines Overwhelm or Weaken the Infant’s Immune System? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Do Multiple Vaccines Overwhelm or Weaken the Infant’s Immune System?
template:	4
parent:	Do Multiple Vaccines Overwhelm or Weaken the Infant’s Immune System?
owner:	bujak
created:	18.04.2012 - 18:26:04

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
6605649
6609592
6609720
6609795
6610010
6610023
6610216

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

mna by skor zaujimali longitudalne studie. imunitna reakcia je brutalny stres pre telo. v takom veku to moze mat nasledky na cely zivot. ze to decko nezabije okamzite este nie je dokaz ze to je v poriadku.

000001010006353900063556011220920660564906609592066097200660979506610010066100230661021606610291

kurnik šopa vam nič nie je dobre :)
mne sa uz nechce furt nieco hladat :)
imunitna reakcia nie je brutalny stres pre telo, odohrava sa nonstop

vytiahnem aspon nieco z toho clanku:
A more practical way to determine the diversity of the immune response would be to estimate the number of vaccines to which a child could respond at one time.
If we assume that
1) approximately 10 ng/mL of antibody is likely to be an effective concentration of antibody per epitope (an immunologically distinct region of a protein or polysaccharide),
2) generation of 10 ng/mL requires approximately 10^3 B-cells per mL,
3) a single B-cell clone takes about 1 week to reach the 10^3 progeny B-cells required to secrete 10ng/mL of antibody (therefore, vaccine-epitopespecific immune responses found about 1 week after immunization can be generated initially from a single B-cell clone per mL),
4) each vaccine contains approximately 100 antigens and 10 epitopes per antigen (ie, 10^3 epitopes), and
5) approximately 10^7 B cells are present per mL of circulating blood,
then each infant would have the theoretical capacity to respond to about 10 000 vaccines at any one time (obtained by dividing 10^7 B cells per mL by 10^3
epitopes per vaccine).

00000101000635390006355601122092066056490660959206609720066097950661001006610023066102160661029106611105

pocuj, rozumiem, ze to chces vysvetlit, ale objection pri ockovani nie je len "imunitna reakcia ako brutalny stres", ci ako to bol sformuloval id bujak.
cize ked odpovedas specificky id bujak na jeho specificku vetu, tak nie je dobre pouzivat vyrazy ako "vam nic nie je dobre". ;]
trebars z kazdych danych 10 ludi, co ma nieco proti ockovaniu, ma len jeden z nich problem s brutalnym stresom z imunitnej reakcie. :}
inym mozu vadit napriklad aditiva vo vakcinach, alebo to, ze sa casto neprihliadne na momentalny zdravotny stav dietata, alebo vakcinacia proti nepotrebnym chorobam bez moznosti vybrat si, alebo ine podobne veci.
skratka, nepaci sa mi toto zovseobecnovanie.
aj v tych clankoch, co dal svarga, je to tak, ze "Oponenti ho považujú za marketingový ťah farmaceutických spoločností, odborníci zasa za najúčinnejšiu prevenciu proti závažným infekčným chorobám."
hned vsetkych oponentov hadzu do jedneho vreca a vytvaraju pocit, ze su to akysi konspiracni teoretici.
skratka, nie dobre je sa k tomu takto stavat.

0000010100063539000635560112209206605649066095920660972006609795066100100661002306610216066102910661110506611380

to "vam nič nie je dobre" nie je specificka odpoved na jeho otazku, ale len moje povzdychnutie ze uz druhy den brazdim po internetoch a hladam odborne clanky :) ale to je moj problem

neviem co si ty predstavujes pod brutalnym stresom z imutnej reakcie (1 z 10), ale predpokladam ze zvysenu teplotu ci horucku. takato reakcia sa tazko u daneho dietata predpoveda.

na momentalny zdravotny stav dietata sa prihliada, pisal som to tu
ockovanie proti ktorym chorobam ti pride nepotrebne ?

Ja tym vsetkym pochybujucim rodicom samozrejme rozumiem (vobec ich nehadzem do jedneho vreca s konspiratormi). Som si isty ze chcu len to najlepsie pre svoje deti, ale myslim si ze nedokazu spravne zhodnotit rizika/zisky - co asi vyplyva z chybajucej osobnej skusenosti s chorobami proti ktorym sa ockuje (uz sa velmi nevyskytuju), a naopak, pritomnej skusenosti s neziaducimi ucinkami po vakcinacii.

000001010006353900063556011220920660564906609592066097200660979506610010066100230661021606610291066111050661138006611959

pises: "neviem co si ty predstavujes pod brutalnym stresom z imutnej reakcie (1 z 10), ale predpokladam ze zvysenu teplotu ci horucku."
ja si nepredstavujem nic, ja nie som ta jedna z desiatich.

tiez sa mi nezda, ze by ziaden z pochybujucich rodicov nevedel zhodnotit rizika a zisky. medzi nimi su aj vzdelani ludia, aj ludia vzdelani v odbore.
totiz "pochybujuci" rodic je velka skupina a zahrna napriklad aj ludi, ktori maju pochybnosti preto, ze dajmetomu zvazuju fakt, ze sme krajina, ktora ma najviac povinnych ockovani z europskych krajin. To je celkom podozrivy fakt, ktory stoji za zamyslenie.
Ale nie o tom som chcela.

Ako tomu spravne rozumiem, tak teoreticky sa na zdravotny stav prihliada, ale v praxi to asi nie vzdy bude aplikovane. Lebo ked ta lekarka nepovie matke, ze ju ma informovat o zdravotnom stave dietata, tak matku vobec nemusi napadnut, ze dieta ma byt pri ockovani zdrave. Ved to ockovanie ja ako na beziacom pase, pokial si spominam.

Ja mam osobne v plane az otehotniem velmi seriozne problematiku nastudovat, normalne, seriozne, naplno, studie, clanky, statistiky, rozbory. Lebo osobne mám výhrady voči niektorým aspektom procesu, z viacerých dôvodov, jedným z nich je aj to, že ja osobne som po jednom z očkovaní skolabovala a museli ma zachranovať. Odvtedy mi všetky očkovania pichali postupne po jednom, teda nie v kombináciách a niektoré som ani nedostala. Nerada by som privodila nejaké riziká môjmu dieťaťu zbytočne. Detí človek nemá nekonečno. Cudzie sú mi ukradnuté, zaujíma ma len to moje. :)

00000101000635390006355601122092066056490660959206609720066097950661001006610023066102160661029106611105066113800661195906620293

tiez poznam vzdelanych ludi ktori pochybuju, aj na kybci sa mohli prejavit, nezda sa zeby nas presvedcili :)
nepocul som o ziadnom svk/cz imunologovi ci infektologovi ktory by plosne (povinne) ockovanie z medicinskych pricin odmietal.
randloverova uvaha http://kyberia.sk/id/6607722 ale urcite stoji za uvahu.
diskusia na odbornej urovni urcite existuje, sam som sa pred par rokmi rozpraval s jednym ceskym imunologom ktory presadzoval posunutie povinneho ockovania na TBC o pol roka (kvoli tazkym imunodeficitom).

oproti ČR mame este povinne ockovanie proti pneumokokom, v ČR je ockovanie zdarma (deti do 5mesiacov) ale za urcitych okolnosti (napr. imunodeficity), je toto ockovanie povinne.
v ČR mozno nakoniec bude povinne pre vsetky deti.
hovori o tom predseda ceske vakcinologicke spolecnosti v tomto clanku

v inom rozhovore hovori, ze je mozne ze sa zavedie rezim dobrovolneho ockovania:
Jaké procento neproočkované populace je nebezpečné?
Když se nenechá očkovat víc než těch pět nebo deset procent, tak riskujete, že znovu začnou cirkulovat organismy, které způsobují nebezpečná onemocnění, a nemocnost prudce stoupne. To je argument, proč chceme udržet vyšší míru proočkovanosti.

Myslíte, že by u nás fungoval systém dobrovolného očkování?
Myslím si, že může nastat režim, že očkování bude nepovinné. Čekáme teď docela napjatě na výsledky vyhodnocení očkování proti pneumokokům, které začalo letos. To je první vakcína, která je v režimu plošného očkování, ale není povinná. Takže jsme zvědaví, jaké procento populace se nechá za ten uplynulý rok proočkovat.

(pozn.: 86% deti)

Co byste říkal na to, že by očkování proti určitým nemocem určoval zákon a méně závažná onemocnění vyhláška?
Umím si představit, že by v zákoně, který se složitěji mění, bylo očkování, které monitoruje Světová zdravotnická organizace a doporučuje ho pro všechny země na světě. Tam není předpoklad, že se to bude z roku na rok měnit. Takže si umím představit, že by do toho spadala takzvaná hexavakcína a kombinace spalničky, neštovice, zarděnky. Všechno ostatní by mohlo být na té úrovni vyhláškové.
lidovky.cz

co sa tyka studia problematiky, tak imho treba zacat od zakladov (nie rovno sa vrhnut na odborne clanky), odporucam tuto knihu

nech sa dari :)

0000010100063539000635560112209206605649066095920660972006609795066100100661002306610216066102910661110506611380066119590662029306620355

dakujem za linky.

login::		password::
	name:: id::