login::  password::




cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
6605649
6609592

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::22
total children::3
9 K

show[ 2 | 3] flat


jeden zaujimavy clanok, nazor si spravte sami:

Ivan Bakoš: Kritici očkovania jednoznačne škodia

Pred pár rokmi sa na verejnosti objavili informácie, spochybňujúce prínos preventívneho očkovania. Jeden z lekárov ho verejne napadol, iný označil istú poslankyňu za vrahyňu. Tá sa ho chystala zažalovať.

Téma je vážna, pri diskusii o nej panovala obrovská nervozita. Veľká časť lekárov otvorene hovorí, že spochybňovanie očkovania je nebezpečné pre celú spoločnosť. Má pravdu? Zavádzajú tí, ktorí tvrdia, že niektoré vakcíny obsahujú karcinogény? Existujú prípady, keď očkovanie spôsobilo závažné zdravotné dôsledky deťom?

Laik sa v celej problematike orientuje len s námahou. Väčšina ľudí zrejme ani netuší, na akom princípe očkovanie funguje. Preto sme pre vás pripravili duel, ktorého sa zúčastnia obe strany. Mal by pomôcť vytvoriť si vlastný názor aj nezainteresovaným.

Začíname s MUDr. Ivanom Bakošom, ktorý považuje kritikov očkovania za nezodpovedných.

Poďme k povinnému očkovaniu detí. Nedávno sa začalo jeho spochybňovanie, existuje oficiálna Iniciatíva pre uvedomenie si rizík očkovania. Spojili sa v nej tí, ktorých deti na očkovanie doplatili poškodeným zdravím, pridali sa iní a celý proces spochybňujú aj niektorí lekári. Podľa nich tu máme prežitý sovietsky model, ktorý väčšina vyspelého sveta nepozná. Mýlia sa?

Napríklad o USA sa tvrdí, že povinné očkovanie nemá. Jednotlivé štáty však majú dané oficiálne očkovacie kalendáre, ktoré sa plnia. Áno, je pravdou, že sa to nevolá povinné, ale odporúčané očkovanie. Bežný Američan to vníma tak, že ak mu jeho štát niečo odporučí, dokonca to poisťovne preplatia, tak to berie ako samozrejmú vec a celý proces absolvuje. Okrem toho kritici očkovania hovoria A, ale zamlčiavajú B - ak nastupuje malý Američan do školy, skontrolujú mu aj očkovania. Pokiaľ neabsolvoval tie odporúčané, nemôže nastúpiť do kolektívu.
Tvrdíte teda, že očkovanie je tam síce len odporúčané, ale ak ho dieťa nemá, nemôže nastúpiť do školy?
Samozrejme, pokiaľ nejestvuje vážny dôvod, prečo dieťa nie je očkované. Mal som tam syna na študijnom pobyte, môžem to posúdiť aj na základe tejto skúsenosti.

Čo Kanada, Rakúsko, Nemecko, Austrália, Nový Zéland či Anglicko, v ktorom to údajne nie je povinné už vyše sto rokov?

To nie je pravda, majú tam zavedené plošné očkovanie, ktoré je veľmi sledované, akurát sa nenazýva povinné.

Poviem vám inak ešte jedno tajomstvo, o ktorom sa u nás veľmi nehovorí - existuje čosi ako kolektívna imunita. Keď sa u nás spomenie povinné očkovanie, smrdí to minulými časmi a mnohí sa k tomu stavajú negatívne. Lenže viete, čo to znamená? Že ak dokážeme populáciu pri nejakom type ochorenia zaočkovať v istom percente, tak vieme, že znížime cirkuláciu pôvodcu ochorenia na také malé čísla, že neochorejú ani tí neočkovaní. Príklad - dokázalo sa, že ak je 90 a viac percent populácie preočkovanej proti osýpkam, tak sa v nej nevyskytnú. Ak by sme pri chrípke dokázali zaočkovať 75 percent ľudí, jednoducho ju u nás nedostane vôbec nikto.

Cely clanok si precitajte tu

este jeden clanok:

Rodičia často odmietajú očkovanie svojich detí

Krajská odborníčka pre epidemiológiu Miriam Ondicová to považuje za nezodpovedné. Podľa nej ide o hazard so zdravím dieťaťa.

Od júla je v platnosti nový očkovací kalendár. Pre jedenásťročných školákov odpadá povinnosť očkovania proti tuberkulóze. Približne rok je v platnosti povinné očkovanie proti pneumokokovým infekciám, ktorých baktérie môžu spôsobiť zápal mozgových blán, pľúc či časté zápaly stredného ucha. Pre trinásťročné deti je určená vakcína proti štyrom závažným ochoreniam- záškrtu, detskej obrne, čiernemu kašľu a tetanu.

O očkovaní sa v poslednom období začali viesť rôzne polemiky ohľadne jeho významu. Oponenti ho považujú za marketingový ťah farmaceutických spoločností, odborníci zasa za najúčinnejšiu prevenciu proti závažným
infekčným chorobám.

Ondicová tvrdí, že očkovanie patrí k najväčším úspechom medicíny. „Vďaka nemu sa v populácii nevyskytujú také závažné ochorenia ako napríklad záškrt, tetanus, osýpky či detská obrna," upresňuje. Nemožno zabudnúť ani na pravé kiahne, ktoré vďaka očkovaniu vymizli .

Dôležitosť očkovania - imunizácie vysvetľuje Ondicová nasledovne : „Nulový výskyt ochorení nie je zásluhou lepších hygienických podmienok v porovnaní s minulosťou. V prvom rade je to vďaka vytvoreniu odolnosti voči ochoreniam v populácii aktívnou imunizáciou, čiže očkovaním." .

Ak by sa podľa odborníkov s očkovaním prestalo, veľmi rýchlo by sa vytvorili neimúnne skupiny ľudí, ktorí by po prvom kontakte s pôvodcom ochorenia ochoreli. Najohrozenejšou skupinou sú najmenšie deti. Detský organizmus je neimúnny, pretože sa ešte nestretol s pôvodcami ochorení. Na Slovensku sa malé deti očkujú proti 11 závažným chorobám. Ide o viaczložkové vakcíny, čo znamená, že pri jednom vpichu sa do tela dostanú protilátky proti viacerým ochoreniam.

„Maximálne do 6 mesiacov veku dieťaťa v ňom zotrvávajú materské protilátky proti chorobám, ktoré matka prekonala, alebo bola proti nim zaočkovaná," vysvetľuje Ondicová. Po tomto období prichádza k významnému poklesu imunity, preto je podľa nej nutné navodiť špecifickú imunitu aktívne, čiže očkovaním.

„Aj napriek všetkým odborným argumentom, ojedinele sa stretávame s prípadmi odmietnutia očkovania..." pokračuje M. Ondicová. Rodičia argumentujú najmä tým, že chcú pre svoje dieťa len to najlepšie. „Z nevedomosti a pod tlakom rôznych dezinformácií vystavia svoje dieťa závažným ochoreniam," dodáva. „Je veľmi nerozumné poznať účinnú a efektívnu ochranu proti ochoreniam a nevyužiť ju, resp. odoprieť ju vlastnému dieťaťu." uzatvára.

Pri akýchkoľvek pochybnostiach o očkovaní je možné konzultovať či diskutovať s erudovanými odborníkmi z oblasti pediatrie, imunológie či epidemiológie prostredníctvom webovej stránky www.sprievodcaockovanim.sk.

http://zahorie.sme.sk/c/5477627/rodicia-casto-odmietaju-ockovanie-svojich-deti.html




00000101000635390006355601122092066056490660959206610055
dust bunny
 dust bunny      18.04.2012 - 16:31:05 , level: 1, UP   NEW
super clanok, diky

00000101000635390006355601122092066056490660959206609792
mirex
 mirex      18.04.2012 - 14:49:47 , level: 1, UP   NEW
skvely clanok, nasiel som tam vela odpovedi na moje otazky.

00000101000635390006355601122092066056490660959206609720
bujak
 bujak      18.04.2012 - 14:26:00 , level: 1, UP   NEW
"povinné už pre štvordňové deti."
!!!

0000010100063539000635560112209206605649066095920660972006610863
jukebox
 jukebox      18.04.2012 - 23:25:37 , level: 2, UP   NEW
omg hippie alert

0000010100063539000635560112209206605649066095920660972006610032
ZazvoR
 ZazvoR      18.04.2012 - 16:21:02 , level: 2, UP   NEW
nie celkom... teraz uz je BCG vakcina na tbc zrusena, a aj ked bola, tak pri predcasne narodenych detickach sa to posuvalo a aj rodic ak podpisal suhlas ci ako sa to vola, tak mohol nechat dieta zaockovat neskor, tusim do 6 tyzdnov...

000001010006353900063556011220920660564906609592066097200661003206611101
svetielko
 svetielko      19.04.2012 - 07:47:38 , level: 3, UP   NEW
ako tomu ja rozumiem, tak to bolo povinne do 6 tyzdnov pre vsetkych.
to, ze bola bezna prax, ze sa to ockovalo uz v porodnici, bola len prax, lebo to tak bolo pohodlnejsie.

0000010100063539000635560112209206605649066095920660972006609818
441{outKasted}
 441{outKasted}      18.04.2012 - 14:57:03 , level: 2, UP   NEW
Toto je prave nasieracie. Clanok dlhy jaq swina, kopa informacii, ale ty vyberies prave toto?

0000010100063539000635560112209206605649066095920660972006609795
mirex
 mirex      18.04.2012 - 14:50:10 , level: 2, UP   NEW
co chces povedat, mozes rozviest tvoju myslienku?

000001010006353900063556011220920660564906609592066097200660979506610010
bujak
 bujak      18.04.2012 - 16:08:07 , level: 3, UP   NEW
ockovat take male deti znie ako zbytocne riziko.

00000101000635390006355601122092066056490660959206609720066097950661001006610023
kamYL
 kamYL      18.04.2012 - 16:14:46 (modif: 18.04.2012 - 17:22:12) [9K] , level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
"Current studies do not support the hypothesis that multiple vaccines overwhelm, weaken, or “use up” the immune system. On the contrary, young infants have an enormous capacity to respond to multiple vaccines, as well as to the many other challenges present in the environment. By providing protection against a number of bacterial and viral pathogens, vaccines prevent the “weakening” of the immune system and consequent secondary bacterial infections occasionally caused by natural infection."

"The neonate is capable of mounting a protective immune response to vaccines within hours of birth. For example, neonates born to mothers with hepatitis B virus infection mount an excellent protective immune response to hepatitis B vaccine given at birth, even without additional use of hepatitis B virusspecific immunoglobulin. In addition, BCG vaccine given at birth induces circulating T-cells that protect against bacteremia and subsequent development of miliary tuberculosis and tuberculous meningitis."

"Although we now give children more vaccines, the actual number of antigens they receive has declined. Whereas previously 1 vaccine, smallpox, contained about 200 proteins, now the 11 routinely recommended vaccines contain fewer than 130 proteins in total. Two factors account for this decline: first, the worldwide eradication of smallpox obviated the need for that vaccine, and second, advances in protein chemistry have resulted in vaccines containing fewer antigens (eg, replacement of whole-cell with acellular pertussis vaccine)."

"Vaccinated children are not at greater risk of subsequent infections with other pathogens than unvaccinated children. On the contrary, in Germany, a study of 496 vaccinated and unvaccinated children found that children who received immunizations against diphtheria, pertussis, tetanus, Hib, and polio within the first 3 months of life had fewer infections with vaccine-related and -unrelated pathogens than the nonvaccinated group."
http://www2.aap.org/immunization/families/overwhelm.pdf

0000010100063539000635560112209206605649066095920660972006609795066100100661002306613653
441{outKasted}
 441{outKasted}      20.04.2012 - 12:46:35 , level: 5, UP   NEW
Super linka, vdaka.

0000010100063539000635560112209206605649066095920660972006609795066100100661002306610216
bujak
 bujak      18.04.2012 - 18:26:04 , level: 5, UP   NEW
mna by skor zaujimali longitudalne studie. imunitna reakcia je brutalny stres pre telo. v takom veku to moze mat nasledky na cely zivot. ze to decko nezabije okamzite este nie je dokaz ze to je v poriadku.

000001010006353900063556011220920660564906609592066097200660979506610010066100230661021606610291
kamYL
 kamYL      18.04.2012 - 19:11:15 [3K] , level: 6, UP   NEW
kurnik šopa vam nič nie je dobre :)
mne sa uz nechce furt nieco hladat :)
imunitna reakcia nie je brutalny stres pre telo, odohrava sa nonstop

vytiahnem aspon nieco z toho clanku:
A more practical way to determine the diversity of the immune response would be to estimate the number of vaccines to which a child could respond at one time.
If we assume that
1) approximately 10 ng/mL of antibody is likely to be an effective concentration of antibody per epitope (an immunologically distinct region of a protein or polysaccharide),
2) generation of 10 ng/mL requires approximately 10^3 B-cells per mL,
3) a single B-cell clone takes about 1 week to reach the 10^3 progeny B-cells required to secrete 10ng/mL of antibody (therefore, vaccine-epitopespecific immune responses found about 1 week after immunization can be generated initially from a single B-cell clone per mL),
4) each vaccine contains approximately 100 antigens and 10 epitopes per antigen (ie, 10^3 epitopes), and
5) approximately 10^7 B cells are present per mL of circulating blood,
then each infant would have the theoretical capacity to respond to about 10 000 vaccines at any one time (obtained by dividing 10^7 B cells per mL by 10^3
epitopes per vaccine).

00000101000635390006355601122092066056490660959206609720066097950661001006610023066102160661029106611105
svetielko
 svetielko      19.04.2012 - 07:55:25 (modif: 19.04.2012 - 07:56:08), level: 7, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
pocuj, rozumiem, ze to chces vysvetlit, ale objection pri ockovani nie je len "imunitna reakcia ako brutalny stres", ci ako to bol sformuloval id bujak.
cize ked odpovedas specificky id bujak na jeho specificku vetu, tak nie je dobre pouzivat vyrazy ako "vam nic nie je dobre". ;]
trebars z kazdych danych 10 ludi, co ma nieco proti ockovaniu, ma len jeden z nich problem s brutalnym stresom z imunitnej reakcie. :}
inym mozu vadit napriklad aditiva vo vakcinach, alebo to, ze sa casto neprihliadne na momentalny zdravotny stav dietata, alebo vakcinacia proti nepotrebnym chorobam bez moznosti vybrat si, alebo ine podobne veci.
skratka, nepaci sa mi toto zovseobecnovanie.
aj v tych clankoch, co dal svarga, je to tak, ze "Oponenti ho považujú za marketingový ťah farmaceutických spoločností, odborníci zasa za najúčinnejšiu prevenciu proti závažným infekčným chorobám."
hned vsetkych oponentov hadzu do jedneho vreca a vytvaraju pocit, ze su to akysi konspiracni teoretici.
skratka, nie dobre je sa k tomu takto stavat.

0000010100063539000635560112209206605649066095920660972006609795066100100661002306610216066102910661110506611380
kamYL
 kamYL      19.04.2012 - 10:54:38 (modif: 19.04.2012 - 10:55:26), level: 8, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
to "vam nič nie je dobre" nie je specificka odpoved na jeho otazku, ale len moje povzdychnutie ze uz druhy den brazdim po internetoch a hladam odborne clanky :) ale to je moj problem

neviem co si ty predstavujes pod brutalnym stresom z imutnej reakcie (1 z 10), ale predpokladam ze zvysenu teplotu ci horucku. takato reakcia sa tazko u daneho dietata predpoveda.

na momentalny zdravotny stav dietata sa prihliada, pisal som to tu
ockovanie proti ktorym chorobam ti pride nepotrebne ?

Ja tym vsetkym pochybujucim rodicom samozrejme rozumiem (vobec ich nehadzem do jedneho vreca s konspiratormi). Som si isty ze chcu len to najlepsie pre svoje deti, ale myslim si ze nedokazu spravne zhodnotit rizika/zisky - co asi vyplyva z chybajucej osobnej skusenosti s chorobami proti ktorym sa ockuje (uz sa velmi nevyskytuju), a naopak, pritomnej skusenosti s neziaducimi ucinkami po vakcinacii.

000001010006353900063556011220920660564906609592066097200660979506610010066100230661021606610291066111050661138006611959
svetielko
 svetielko      19.04.2012 - 14:50:13 , level: 9, UP   NEW
pises: "neviem co si ty predstavujes pod brutalnym stresom z imutnej reakcie (1 z 10), ale predpokladam ze zvysenu teplotu ci horucku."
ja si nepredstavujem nic, ja nie som ta jedna z desiatich.

tiez sa mi nezda, ze by ziaden z pochybujucich rodicov nevedel zhodnotit rizika a zisky. medzi nimi su aj vzdelani ludia, aj ludia vzdelani v odbore.
totiz "pochybujuci" rodic je velka skupina a zahrna napriklad aj ludi, ktori maju pochybnosti preto, ze dajmetomu zvazuju fakt, ze sme krajina, ktora ma najviac povinnych ockovani z europskych krajin. To je celkom podozrivy fakt, ktory stoji za zamyslenie.
Ale nie o tom som chcela.

Ako tomu spravne rozumiem, tak teoreticky sa na zdravotny stav prihliada, ale v praxi to asi nie vzdy bude aplikovane. Lebo ked ta lekarka nepovie matke, ze ju ma informovat o zdravotnom stave dietata, tak matku vobec nemusi napadnut, ze dieta ma byt pri ockovani zdrave. Ved to ockovanie ja ako na beziacom pase, pokial si spominam.

Ja mam osobne v plane az otehotniem velmi seriozne problematiku nastudovat, normalne, seriozne, naplno, studie, clanky, statistiky, rozbory. Lebo osobne mám výhrady voči niektorým aspektom procesu, z viacerých dôvodov, jedným z nich je aj to, že ja osobne som po jednom z očkovaní skolabovala a museli ma zachranovať. Odvtedy mi všetky očkovania pichali postupne po jednom, teda nie v kombináciách a niektoré som ani nedostala. Nerada by som privodila nejaké riziká môjmu dieťaťu zbytočne. Detí človek nemá nekonečno. Cudzie sú mi ukradnuté, zaujíma ma len to moje. :)

00000101000635390006355601122092066056490660959206609720066097950661001006610023066102160661029106611105066113800661195906620293
kamYL
 kamYL      24.04.2012 - 20:55:34 [1K] , level: 10, UP   NEW
tiez poznam vzdelanych ludi ktori pochybuju, aj na kybci sa mohli prejavit, nezda sa zeby nas presvedcili :)
nepocul som o ziadnom svk/cz imunologovi ci infektologovi ktory by plosne (povinne) ockovanie z medicinskych pricin odmietal.
randloverova uvaha http://kyberia.sk/id/6607722 ale urcite stoji za uvahu.
diskusia na odbornej urovni urcite existuje, sam som sa pred par rokmi rozpraval s jednym ceskym imunologom ktory presadzoval posunutie povinneho ockovania na TBC o pol roka (kvoli tazkym imunodeficitom).

oproti ČR mame este povinne ockovanie proti pneumokokom, v ČR je ockovanie zdarma (deti do 5mesiacov) ale za urcitych okolnosti (napr. imunodeficity), je toto ockovanie povinne.
v ČR mozno nakoniec bude povinne pre vsetky deti.
hovori o tom predseda ceske vakcinologicke spolecnosti v tomto clanku

v inom rozhovore hovori, ze je mozne ze sa zavedie rezim dobrovolneho ockovania:
Jaké procento neproočkované populace je nebezpečné?
Když se nenechá očkovat víc než těch pět nebo deset procent, tak riskujete, že znovu začnou cirkulovat organismy, které způsobují nebezpečná onemocnění, a nemocnost prudce stoupne. To je argument, proč chceme udržet vyšší míru proočkovanosti.

Myslíte, že by u nás fungoval systém dobrovolného očkování?
Myslím si, že může nastat režim, že očkování bude nepovinné. Čekáme teď docela napjatě na výsledky vyhodnocení očkování proti pneumokokům, které začalo letos. To je první vakcína, která je v režimu plošného očkování, ale není povinná. Takže jsme zvědaví, jaké procento populace se nechá za ten uplynulý rok proočkovat.

(pozn.: 86% deti)

Co byste říkal na to, že by očkování proti určitým nemocem určoval zákon a méně závažná onemocnění vyhláška?
Umím si představit, že by v zákoně, který se složitěji mění, bylo očkování, které monitoruje Světová zdravotnická organizace a doporučuje ho pro všechny země na světě. Tam není předpoklad, že se to bude z roku na rok měnit. Takže si umím představit, že by do toho spadala takzvaná hexavakcína a kombinace spalničky, neštovice, zarděnky. Všechno ostatní by mohlo být na té úrovni vyhláškové.
lidovky.cz

co sa tyka studia problematiky, tak imho treba zacat od zakladov (nie rovno sa vrhnut na odborne clanky), odporucam tuto knihu

nech sa dari :)

0000010100063539000635560112209206605649066095920660972006609795066100100661002306610216066102910661110506611380066119590662029306620355
svetielko
 svetielko      24.04.2012 - 21:21:34 , level: 11, UP   NEW
dakujem za linky.