Re: Ockovanie :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: Ockovanie
template:	4
parent:	Ockovanie
owner:	BurtonLady
created:	16.04.2012 - 20:10:56

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
6605649
6606502

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

urcite dat ockovat, vzdy budu dva protipoly, ale ja by som to v zivote neriskovala... pred mesiacom som sa stretla v jeden den s dvoma pripadmi cierneho kasla. nie vsetky choroby su eradikovane ockovanim, ale je moznost pred nimi deti chranit, su to zavazne choroby, chripka budiz, no zaskrt, polio, tetanus, spalnicky... u nas je preockovanost skutocne vysoka a kolko ludi poznas, co maju nejake komplikacie... chapem, ze neodborna verejnost sa momentalne na vsetko pozera z hladiska farmaceutickej megalomanie, co, ano, je obrovsky kolotoc miliard, ale podlozeny rokmi klinickych studii a testovania, no imho ockovanie je buducnost, je to jedna z mala veci, ktora nam umoznuje zasahovat priamo do kolobehu prirody:)

00000101000635390006355601122092066056490660650206607113

pokial moje vedomosti siahaju, cierny kasel nie je nijako zasadne nebezpecna choroba.

pri problematike ockovania zvycajne nejde o to, ze rodicia nesuhlasia s ockovanim ako celkom. neprijemne je tam najma to, ze clovek nemoze oddelit jednu vakcinu od druhej, nemoze si vyziadat len ockovanie len proti tomu, co chce dat zaockovat.

0000010100063539000635560112209206605649066065020660711306607330

cierny kasel neni nebezpecna choroba pre male deti ????????? fuha
http://sk.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cierny_ka%C5%A1e%C4%BE

000001010006353900063556011220920660564906606502066071130660733006607516

ak si to precitas, tak nebezpecne je to pre "najmensie deti", tym sa mysli cca deti do pol roka.
vtedy este ale ockovane proti ciernemu kaslu nie su, cize ockovanie rizikovost najmensich deti neriesi.
vo vyssom veku v civilizovanej krajine je to choroba ako kazda druha, neprijemna, bolestiva, ale nie zivot ohrozujuca.

00000101000635390006355601122092066056490660650206607113066073300660751606607597

Hm, ja som sa docital ine informacie
http://www.ockovanieinfo.sk/sekcia-sk-20-Cierny-kasel-divy-kasel

Vyskytuje sa ochorenie na Slovensku?
Ročne zaznamenávame na Slovensku 1-2 desiatky prípadov. Vyskytuje sa u neočkovaných, ako aj u očkovaných, u ktorých sa z rôznych dôvodov nevytvorili dostatočné hladiny protilátok. Klinický priebeh ochorení u očkovaných nie je dnes až taký dramatický. Pred zavedením očkovania sa ochorenie vyskytovalo epidemicky a bolo sprevádzané vysokou smrtnosťou (ročne 100 úmrtí). V roku 2008 došlo na Slovensku k vzostupu ochorenia. Hlásených bolo 105 ochorení, z toho 10 u detí do 1 roku veku a 57 vo veku 10-19 rokov. Podobná situácia s nárastom výskytu ochorenia sa zaznamenáva v mnohých krajinách Európy i sveta, najmä tam, kde je zabezpečená diagnostika a hlásenie.

Kedy treba očkovať?
Očkovanie proti čiernemu kašľu sa vykonáva po dovŕšení 9. týždňa života dojčaťa, teda v 10. týždni v intervaloch ako je uvedené pri záškrte.

00000101000635390006355601122092066056490660650206607113066073300660751606607537

skus si viac o tom precitat a hlavne si to dat do suvislosti
ano ockuju sa az starsie deti ale ide o to ze ak to bude mat dospelak ktory NEBOL ockovany tak nakazi tie male deti nie ??

Černý kašel je velmi nakažlivý. Po kontaktu s infikovaným jedincem onemocní 80 až 90% neočkovaných osob. Nejčastější je výskyt černého kašle mezi 3. až 5. rokem života. Nakažené děti mohou dále infikovat svoje mladší sourozence, včetně kojenců, které nemoc může ohrozit na životě.

EDIT: a ked uz pozeram cas toho ockovania :
Děti se očkují třemi dávkami: poprvé od 9. týdne do 5. měsíce života. Druhá dávka následuje za 6 týdnů a třetí za dalších 6 měsíců. Díky tomuto opatření je výskyt černého kašle u nás zcela ojedinělý.

0000010100063539000635560112209206605649066065020660711306607330066075160660753706607677

ja chapem potrebu ockovania. nikde nehovorim, ze sa nema vobec ockovat.

hovorim len, ze povazujem za nevhodne plosne ockovat niekolkotyzdnove az niekolkodnove dieta kombinaciou siestich a viacerych chorob naraz.

nemoze kazdy v tejto konverzacii predpokladat, ze ked niekto vyjadri nazor odlisny od jeho nazoru, tak je automaticky "v druhom tabore" a "proti ockovaniu" alebo "za vsetky ockovania presne podla harmonogramu".
Nie je to ciernobiele.

000001010006353900063556011220920660564906606502066071130660733006607516066075370660767706607724

to ja nikde netvrdim ze si proti ani za ...
toto bola cisto debata o tom ciernom kasli

0000010100063539000635560112209206605649066065020660711306607216

cierny kasel rocne na svete zabije pribl. 300 000 ludi (velka vacsina deti do 2 rokov)

000001010006353900063556011220920660564906606502066071130660721606607327

to nema zmysel im to vysvetlovat, dali by sa o tom litanie pisat, ale alternativni rodicia si budu mlet svoje dokola... nech si robia co chcu, su zodpovedni za svoje deti... mna len vzdy zaraza, ze riesia veci ako ockovanie a ohradzuju sa "pseudostudiami", staci, ze je tam priroda, stromac, tak sme happy happy....
ale napr fakt ze u nas koji 6 mesiacov 5-6% a napr v nemecku cez 80%, to uz mamicky netrapi... hlavne ze cierny kasel je nezavazna choroba...

00000101000635390006355601122092066056490660650206607113066072160660732706607520

prepac, ale ja nie som nijakym sposobom "alternativny rodic". dokonca nie som ani rodic. tvoje generalizovanie nie je na mieste a poznamka o kojeni nesuvisi s temou.

0000010100063539000635560112209206605649066065020660711306607216066073270660752006607616

prepacim ti...
anyway ad jedna reagovala som na kamyla a co som povedala, som myslela obecne, nikdy by som si nedovolila konkretnu osobu nazvat alternativnym rodicom, vsetci su na to haklivi...
a co sa tyka mojej poznamky o kojeni, je to viac na mieste nez si myslis... ptz dnesni rodicia riesia nehorazne veci a absolutny bazal ako je kojenie, ignoruju, staci si o tom nieco precitat, napr http://www.wikiskripta.eu/index.php/V%C3%BDznam_kojen%C3%AD
a astma? no preco asi tak strasne stupa vyskyt chorob u deti ako je astma a rozne ine alergicke choroby... ze by preto, ze vacsina matiek drzi svoje deti v absolutnej sterilite a nedaju sancu sa stretnut miminku s antigenmi v dobe, kedy sa ich imunitny system buduje a stavia? jaj vlastne nie, mozu sa to ockovania sorry a preto zoberiem svoje neockovane deti do dediny, kde je ciernokaslova epidemia, lebo som zodpovedny rodic...
wake up people a koncim k tejto teme, kym som slusna... a pisem to obecne, tak sa neurazaj...

000001010006353900063556011220920660564906606502066071130660721606607327066075200660761606608043

tldr, ale mám pocit (asi len zo subjektívnej skúsenosti), že veľa koja práve matky hipíčky, ktoré riešia neočkovanie, a tie, čo očkujú, koja málo. Čiže to máš presne naopak - ale ako vravím, nečítal som poriadne :)

Edit: Sranda, tak som čítal aj ďalej a ono to pokračuje :) Zas, decká v "špine" a rozvoj prirodzenej imunity je vlastný nám hipíkom, nie sterilným mamičkám, tie očkujú práve preto, že sa chcú vyhnúť všetkým ohrozeniam. Zaujímavo si to otočila, alebo som divný ja, ale každopádne sranda :)

00000101000635390006355601122092066056490660650206607113066072160660732706607520066076160660804306608067

do pice sa uvedom, kde som ja pisala o nejakych hippisakoch? za to ze si totalne mimo a zoberes svoje neockovane decka do ohniska cierneho kaslu, ja nemozem... a v akej spine? nesterilita a spina je rozdiel, uplne otacam tvl. nevyjadrujem sa uz, uprimne ti zelam nech su tvoje deti stastne a spokojne a nebudes si musiet tu svoju mesuge hlavicku trieskat do stola, ze si ich nedal ockovat. koncim
ed k tomu kojeniu, takze potom 80% vyspeleho sveta su vlastne hippiesacky, asi zijem v inej dobe, alebo len praha ma vynimku

0000010100063539000635560112209206605649066065020660711306607216066073270660752006607616066080430660806706608092

Sorry, nechcel som ťa vytočiť. Proste sme každý inde, veľa šťastia i tebe, no hard feelings

000001010006353900063556011220920660564906606502066071130660721606607327066075200660761606607717

pisat vseobecne o "nich" v konverzacii s jedincom nie je dobra diskuterska prax.
ja isto viem, ze existuju nejaki rodicia, ktori zanedbavaju kojenie. ale nie je dobre, len tak ich nahodne spominat v diskusii o ockovani, ked ich spomenutie nesluzi ziadnemu inemu ucelu, len poukazat na "divnost" alebo "nezodpovednost" akychsi teoretickych "alternativnych rodicov".
Skratka, hovorme konkretne, a nie o vybajenej skupine "alternativnych" rodicov, ktora ma tie najhorsie charakteristiky zozbierane z 2000 roznych rodicov a ich spravania. To proste nikam nevedie.
Treba hovorit konkretne a k veci, nie dotiahnut nejake tajomne praktiky, ktore robia vsetci "alternativni" rodicia. take nic neexistuje.

00000101000635390006355601122092066056490660650206607113066072160660732706607520066076160660771706607759

pseudodolezity sposob vyjadrovania s milion uvodzovkami vo vysledku o hovne... ftw...
mne je jedno, co si kto so svojimi detmi robi, jedine preco som vobec reagovala na margo tejto temy, lebo si imho myslim, ze tomu rozumiem a mienila som to ako radu, kto ju ako vezme, je jeho vec a nie tu riesit hluposti. chvalabohu nepovazujem kyberiu za vseobecnu vzorku spolocnosti. a inak neviem odkedy alternativnost je synonymum divnosti a nezodpovednosti, ked to automaticky vnimas ako urazku (co z tvojho postu vyznieva), tak si dopln vedomosti nielen o ciernom kasli.
howgh

00000101000635390006355601122092066056490660650206606777

Pred mesiacom sme sa s čiernym kašľom stretli aj my - žena chodí s deťmi ku kamarátke a jej deťom - v ich dedine je čiernokašľová epidémia. Majú to aj zaočkované deti. Pointa - decká tej kamošky 2 dni kaěľali a potom ich to prešlo, sú neočkované, naše decká tam počas toho kašľania boli tiež (počas kašľania sú už deti infekčné) a nedostali to. Tiež sú neočkované. Skôr to vidím tak, že očkovanie deťom rozbije prirodzenú imunitu, že to, čoho sa báli pred sto rokmi rodičia zle vyživovaných a v špine žijúcich deciek dneska skutočne hrozba nie je. Ale počul som v okolí o dosť epilepsiách a podobných srandách, ktoré (samozrejme bez súvislosti, ktorú by doktori priznali) sa objavili po hexavakcíne a pod. Uznávam, že to je voľba medzi 2 rizikami, mala by byť dobrovoľná.

0000010100063539000635560112209206605649066065020660677706606847

v ČR za ostatne roky zomreli 3 deti na cierny kasel. mas nejake info o tom ze neboli dobre zivene ?
je len viem ze neboli ockovane.

000001010006353900063556011220920660564906606502066067770660684706606851

Vieš to, alebo si to myslíš? A ak vieš toto, prečo nevieš viac? Aj v ČR žijú ľudia na rôznej (nízkej) životnej úrovni, určite to nebol tento prípad?

Edit: Dostávam do sluchátok info od mojej podkutej manželky - vraj sa to už na očkofórach riešilo, údajne to sú deti do pol roka veku, kedy sa aj tak neočkuje...

Edit2: Sorry, ak ten post vyznieva nejak agresívne, nemám zrovna štylistickú slinu, tak to píšem, ako mi prsty narástli, ale nemyslím to v zlom..

00000101000635390006355601122092066056490660650206606777066068470660685106606915

no v tomto mas pravdu,
dva z tych deciek ani teoreticky nemohli byt este zaockovane ani jednou davkou
tretie (4mesacne) mohlo teoreticky mat po jednej alebo dvoch davkach vakciny.
o socialnej situacii nie je zname nic.

http://www.szu.cz/uploads/368_pertuse.pdf
ten clanok je o probleme vysokom vyskyte cierneho kasla v ČR v poslednych rokoch napriek tomu ze preockovanost je vysoka, na konci su uvadzane nejake navrhy ako tu incidenciu znizit...
ockovat ockovat ockovat ! :)

0000010100063539000635560112209206605649066065020660677706606847066068510660691506606956

vecny problem cierneho kasla. najnebezpecnejsi je pre deti do pol roka ale pritom v takom veku dieta este nema absolvovane odporucane tri davky hexy na vytvorenie pozadovanej imunity. takze tu je otazka ci ockovane alebo neockovane tak trochu irelevantna. predpoklada sa iste pokrytie prvou davkou vakciny, pripadne druhou, ale takisto je zname prekrytie protilatkami z materskeho mlieka v najrizikovejsom obdobi. ja volim materske mlieko :) (jasne ze sa netyka vsetkych matiek)

0000010100063539000635560112209206605649066065020660677706606782

tie decka mali diagnostikovany cierny kasel?

000001010006353900063556011220920660564906606502066067770660678206606822

Nie, len mali príznaky. Obišlo sa to bez lekára, ale boli preukázateľne v infekčnom prostredí, z ktorého iné deti (očkované) odišli choré.

login::		password::
	name:: id::