login::  password::




cwbe coordinatez:
101
63529
63883

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::3956
total children::1299
47 K

show[ 2 | 3] flat


Batko0
TeoHaxtebl0
m@rek0
dobso0
sova_dlhochv...0
tom_myto0
tp0
mirex0
FlegiX0
dj-jr0
vrq[Locked_OUT]0
nubilis1
marselka1
didaktikskalica1
IDENTITA1
darmozrac1
ode1
aufhebung2
hojso2
hihihi2
ni3
zviera3
Kuzmics7
svetielko7
kada7
Elence7
skurva.7
_7
kamYL7
B in Ciganland7
co8
azazel8
skurka9
pUnKA11
himself11
kocur_mosur[...11
Banba12
haju12
zlobiva micka14
i.gor19
haro20
One Man Bukk...22
toxygen22
asides24
dp24
slivka26
Prospero[Loc...26
Naivna Skros...26
Toneja26
ciernabiela27
Kwisatz Hade...28
AZ28
maioiam29
zanetka drap...29
.maio31
suchydom31
andread31
61833
vlastos35
die_go35
SixthSense36
Macarat36
smrtak37
lubomier.sk39
escaline[Loc...39
40
humaton40
skii chrt[Lo...41
toolrad41
(baky)41
jedlovec41
michal tucny42
sasha42
bebe42
vermachti43
dnaXX44
blazeNA44
Nsf45
typ45
Niena45
fook45
duro12246
k0zmonAut46
pairac46
mama ma ma rada46
ametyst51
jezek57
zeromind63
ma63
Strapataaa63
deathangel66
rixard69
zdienka69
Metatron70
gapa70
daan70
m12371
súdruh Kilián71
Malyf72
~ cosmic lau...73
Umbrella umr...73
exile.74
xado75
tybyk75
jama76
jian80
ritomak80
lupus yonderboy80
munky80
Tia82
Charliz83
satan10883
orsted85
martin v85
gnd86
anything87
zack87
extatic.slow...87
roborg_89
lilien89
NiO92
joanka94
yshish94
m4r3k94
lula94
eev94
irma95
Kyyria99
aschenblond100
*sykorka*101
inspiracia105
Huto106
benky106
Odi106
charlinka107
Tinky108
Floky108
longpigs115
jurajcok116
_____119
edna soledadova121
KaT124
janella124
*amanita*131
Wonderik131
scotcha131
Sedna132
Ushuaya139
Sirecka666141
dontbelight143
nadia145
his name is ...145
laby147
djiabliq148
f0n[Locked_OUT]148
shambhala149
maima149
chelly149
El Lobo[Lock...151
iinsomnia152
cuco154
Mautinko157
sujka160
matej.160
Janko33161
wertyus164
svarga165
mlokaoko167
sfilipum171
bujak171
~175
:j4nc0178
mardou181
Brainless185
mleczko188
-sXero-193
b00c193
Majooo201
wmk201
eyes wide open201
vykĺbená z...208
free.ki208
ROLYC208
Polo212
zjujza213
Liliana213
savabian218
bo$orka223
isaac asimov...223
mintchi228
rigor228
pejko228
soonic251
budikz253
andos254
jamajka254
Leleanne259
greensun265
jesua265
kuky267
Kubris270
laykaa271
sad&kvet271
zayo288
crazygirl291
sabrina299
@OMs301
lightwarrior302
alice307
w307
dd322
ivu-chacha345
Oli365
ceruzka368
blondacisko375
mezcala383
1744387
rec389
leila391
//395
even400
mkrsp407
chulito409
tianna410
PURI414
Joker414
rooo416
mrkrm431
lemonxd432
TcHai445
dusanson452
andysun464
vesnabesna466
tofucha491
petkq491
slnéčko491
pyxel491
nacks504
zemo514
papuchalk519
serepes520
GAZ521
teemee548
.KaBka.550
in the light559
.:stigma:.560
coffee560
Ales566
wsk570
antimon577
Jochi596
malynixon598
zuzahov kuna605
elfo615
king Ak617
clondyx627
robo631
efe632
nils632
fawn639
kerko642
Dalí647
beejbi649
chamuko649
z653
Matahare654
kayleigh`655
kaBOTA664
Branislav665
hruska666
sniper684
jitkacl694
Neo Amazingl...695
chlapcek695
zayko701
Ruza707
psywitch708
nonconformis...708
mata hari708
venoslava708
petval724
marmite726
solidarity i...726
astrud759
tak uz snad ...759
FLESh765
kujon774
fi-x774
coquelicot*775
acidrop775
BlackDeath775
mofo784
swing790
xmajkox791
Kvasac796
chaos walk w...801
kosmo808
risko818
rivke828
badulick835
misyar839
poppyseed859
borka borecka889
Klabla901
pistinko912
loksa919
http://www.s...927
keki928
Longbowen928
kami929
myko936
catcha955
sancha960
hiena975
continuity977
ivanca984
atomiks984
jaxxe986
polar1003
alenash1021
kv9do1033
pizi1037
shivanetra1101
psilocyber1124
gray1129
olgin1159
a. m. kopuss...1159

Pribuzne fora:
Amateur Sky Survey | recyklacia | klimaticke podmienky | world is beautiful (obrazky, fotografie:)
| zvery neaktivne | vivisekcia a prava zvierat neaktivne | JE PRÍRODA DOKONALÁ?

Pachamama.gif


linkZ

SR
ticha.sk
uzemie chranene obcanmi
ZAJEZOVA
pospolitost harmonickeho zivota
ochrana vtactva na Slovensku
BIOspotrebitel
...pre zivot plny chuti, vuoni a kras
Kruh života
casopis v sulade s prirodou (vsieti.sk)
o.z.ALTER-NATIVA
zmysluplnost bytia, ekologicke byvanie, pestovanie bez chemie, remesla atd
ekoPORADNA a ekoOBCHOD vBA
sloboda.zvierat
spolocnost.priatelov.zeme
minimalizácia znečisťovania prostredia odpadmi a toxickými látkami
VLK.lesoochranarske.zoskupenie
Zivica
environmentalna a eticka vychova
CHANGENET
...spajame ludi, ktory menia svet
ekologia ?
greenpeace
bioprodukt.sk
sad Livia plus dalsie linkZ
WMmagazin
veda, história, zaujímavosti.citanicko
Slovenská Agentúra Životného Prostredia
PARADIGMA
citanicko


CR
hnutiduha
ekologická řešení
enviweb.cz
zelena pro prumyslovou ekologii
EKOinstitut v Brne
časopis s ambicí spojovat kulturu s ochranou přírody
www.ekovesnicky.org
sedma generace.cz
casopis
znovuosidlovanie dedin...
EKOzahrady

WORLD
These shoes are garbage!
paradna.mapa.Zeme




00000101000635290006388308428730
vrq[Locked_OUT]
 vrq[Locked_OUT]      07.12.2017 - 19:10:58 , level: 1, UP   NEW
Kalifornia https://www.facebook.com/groups/248822665141947/permalink/1777270552297143/

00000101000635290006388308424030
vrq[Locked_OUT]
 vrq[Locked_OUT]      26.11.2017 - 22:46:55 [1K] , level: 1, UP   NEW
Vo Viedni sa udialo pred pár dňami

The Ellen MacArthur Foundation will stage the fourth Disruptive Innovation Festival (DIF) in 2017, bringing together thought-leaders, entrepreneurs, businesses, makers, learners and doers to catalyse system-level change for a future economy.

Over three weeks using a mix of online and face to face events participants have an abundance of opportunities to explore the economy through a different lens.


Je tam aj nejaký matroš na pozeranie, ak by niekoho zaujímalo FB http://bit.ly/2n3GebL

00000101000635290006388308423285
hojso
 hojso      24.11.2017 - 11:41:51 [8K] , level: 1, UP   NEW
toto potrebuje vasu podporu.

Kanadská strana by mohla získať prednostné právo pri rozhodovaní o ťažbe uránu na Slovensku

Podpísať možno tu. http://www.changenet.sk/?section=kampane&x=937648 .

0000010100063529000638830842328508423293
nubilis
 nubilis      24.11.2017 - 11:56:08 (modif: 24.11.2017 - 11:56:43) [4K] , level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
len doplnim info:
Priatelia, kolegovia z Urán STOP Košice spísali hromadnú pripomienku a mal by ju podporiť každý, kto sa nechce prekvapene prebudiť v dobývacom priestore zahraničnej ťažobnej firmy - termín je do 1. 12. 2017. Ide o výhrady k možnému zneužitiu medzinárodnej obchodnej dohody CETA (EÚ - Kanada) banskými firmami.

Čo je pointou: Ide o medzištátnu zmluvu, ktorá má mať podľa Ústavy SR prednosť pred platnými slovenskými zákonmi. Prejednáva sa na úrovni EÚ ako celku, aj jednotlivých členských krajín, za ktoré sa vyjadrujú ministerstvá. Žiaľ, ako sme to videli aj pri plánoch prieskumu ropy a plynu, nemôžeme sa vždy spoliehať na odbornosť a neúplatnosť našich volených zástupcov a úradov.

Aj tu sa ukázalo, že nepoznajú alebo skôr účelovo nechcú poznať slovenské zákony kontrolujúce banskú činnosť. Takže nám okrem zbytočných ťahaníc s ťažiarmi (rovnakého kalibru ako AOG) v teréne, hrozia aj väčšie problémy, napríklad arbitráže len preto, že naši úradníci z ministerstiev, ktoré sa k CETA vyjadrujú, nenapísali pripomienky úplne a vecne správne. Zjednodušene povedané: Prekvapujúco opäť raz nepostupujú v záujme občanov.

Investujte prosím minútu času a podporte podpisom ľudí, ktorí na to prišli. Podrobné info, aj text pripomienky nájdete cez vetvenie odkazov nižšie, sú tam aj veci, ktoré sa týkajú možných aktivít AOG, lebo nie je nič jednoduchšie, ako zmeniť sídlo firmy, keď sa to hodí.

00000101000635290006388308422766
IDENTITA
 IDENTITA      23.11.2017 - 09:33:51 , level: 1, UP   NEW
Evropský soud uložil Polsku pokutu 100 tisíc eur za každý další den nelegálního kácení v Bělověžském pralese

00000101000635290006388308422687
Make kyberia great again!
 Make kyberia great again!      22.11.2017 - 23:25:44 , level: 1, UP   NEW
https://www.theguardian.com/environment/2017/nov/22/looting-spree-threatens-wildlife-and-forests-across-eastern-europe

00000101000635290006388308422245
aufhebung
 aufhebung      21.11.2017 - 23:27:25 , level: 1, UP   NEW
https://colddarkstars.wordpress.com/2017/05/06/the-earth-is-not-abstract/

00000101000635290006388308422084
aufhebung
 aufhebung      21.11.2017 - 15:32:00 [1K] , level: 1, UP   NEW
https://www.nytimes.com/2017/11/20/opinion/climate-capitalism-crisis.html?mwrsm=Email

0000010100063529000638830842208408422112
Make kyberia great again!
 Make kyberia great again!      21.11.2017 - 16:06:33 , level: 2, UP   NEW
aha, oblubene bludy zase v plnom nasadeni

00000101000635290006388308416329
aufhebung
 aufhebung      06.11.2017 - 20:27:32 , level: 1, UP   NEW
http://brooklynrail.org/2017/11/field-notes/Climate-Change-What-is-to-be-Done

00000101000635290006388308413286
dobso
 dobso      30.10.2017 - 08:22:32 , level: 1, UP   NEW
PÍŠE TOMÁŠ PROFANT
Povedzme si pravdu, nemôžme byť zelení aj hospodársky rásť
Globálny priemyselný systém jednoducho nedokáže byť zelený.

27. okt 2017 o 14:09 TOMÁŠ PROFANT


Ozdravenie planéty bez zniženia emisií nepôjde.(Zdroj: SITA/AP)
Ozdravenie planéty bez zniženia emisií nepôjde. SITA/AP
Autor je výskumník pražského Ústavu medzinárodných vzťahov a učí na Fakulte sociálnych a ekonomických vied Univerzity Komenského

Na nedávnej ideovej konferencii v Bratislave predstavilo hnutie Progresívne Slovensko pracovnú verziu dokumentu Vízia jednej krajiny. Obsahuje predstavy tohto hnutia o vhodnej verejnej politike na Slovensku.

Pre stranu v strede politického spektra nie je nijako nezvyčajné, že kapitoly o klimatickej zmene a udržateľnej krajine sú na posledných miestach. Akoby nám Progresívne Slovensko hovorilo, že životné prostredie je spomedzi všetkých tém, ktorým sa vo svojej vízii venuje, najmenej dôležité.

Hoci sa udržateľnosť nezdá byť prioritou, jej étos má ísť naprieč všetkými verejnými politikami. Súčasťou vízie je „ekonomika, ktorá nie je závislá na lineárnom využívaní zdrojov a za každú cenu na dosahovanom raste“. Progresívci zrejme plánujú zaviesť cirkulárnu ekonomiku, ktorá neplytvá. Zmyslom ekonomickej aktivity nemá byť nominálny rast HDP a nebude ním ani kumulatívny rast, ale spoločné dobro a udržateľný rozvoj.

Proti týmto kritickým pohľadom na hospodársky rast poukazujúcim na odklon od jeho jednoznačne pozitívneho vnímania stojí tradičný postoj stredového politického subjektu k tomu, ako má fungovať ekonomika.


Technooptimisti a zelení kapitalisti

Hneď v prvom odseku je rast vnímaný pozitívne ako jeden z najrýchlejších v Európe a problémom je, že nedokáže vytvoriť ekonomické príležitosti pre ľudí. Štvrtá priemyselná revolúcia má priniesť rast tam, kde predtým nebol možný. Súčasný európsky hospodársky rast je dokonca označený za „zdravý“ a nedostatok kvalifikovaných síl na Slovensku je jeho prekážkou.

Zdá sa teda, že Progresívne Slovensko usiluje o hospodársky rast. Má byť prostriedkom pre kvalitu života, dôstojnosti a blahobytu slovenských občanov. Prečo je tento prostriedok problematický?

Vychádza z utopickej predstavy, že udržateľnosť sa dá dosiahnuť posunom k zelenému kapitalizmu. K zmieňovanej cirkuálrnej ekonomike má dôjsť prostredníctvom podpory domácich inovatívnych firiem.

Základom tejto technooptimistickej predstavy sú inovácie v hospodárstve. Ide o reformistický prístup ekologickej modernizácie, ktorý počíta s ekologickou reguláciou zo strany štátu.

“(Bohatým) ľuďom v kapitalistickom systéme sa jednoducho nedarí ekonomicky fungovať udržateľným spôsobom, napriek tomu, že vedia o ekologických problémoch a napriek tomu, že sa snažia o nápravu.„


Predstava zeleného kapitalizmu je však vnútorne protirečivá. Problémom pritom nie je len reálna skúsenosť s fungovaním neskorého kapitalizmu. Veď od konferencie OSN v brazílskom Riu, na ktorej sa vlády prihlásili k princípu udržateľnosti, už ubehlo 25 rokov a od prelomovej publikácie Limitov rastu Rímskeho klubu už takmer polstoročie.

(Bohatým) ľuďom v kapitalistickom systéme sa jednoducho nedarí ekonomicky fungovať udržateľným spôsobom, napriek tomu, že vedia o ekologických problémoch a napriek tomu, že sa snažia o nápravu.

Doterajšie regulácie a reformy boli zjavne nedostatočné a to v situácii údajne nevídaného technologického pokroku.

Základný problém udržateľnosti v kapitalizme je však hlbší. Nachádza sa priamo v srdci tohto systému. Je ním hospodársky rast. Ekonomika musí v kapitalizme neustále rásť, inak tento systém začína kolabovať.

Aj preto je len ťažko predstaviteľné, že by centristická strana išla vo svojej vízii proti rastu, pretože by tým pádom bola aj proti kapitalizmu.


Zdroje sú predsa obmedzené

Akokoľvek môže znieť pojem cirkulárna ekonomika príťažlivo, je len ďalšou variáciou na dnes už mierne zatuchnutý termín udržateľný rozvoj. Veď aká iná ekonomika môže byť udržateľná, než cirkulárna?

Problémom je, že rast hospodárstva, ktorý je nevyhnutný pre chod kapitalizmu je nezlučiteľný s cirkulárnym charakterom ekonomiky, pretože aj v prípade hypotetickej situácie dokonalého obehu a plne efektívneho využívania zdrojov, by kapitalizmus potreboval nové zdroje, aby hospodárstvo mohlo rásť.

A na planéte s obmedzeným množstvom zdrojov sa nové zdroje dajú získať len ich prečerpávaním, čo napokon vedie ku kolapsu.

Okrem protirečivej logiky fungovania kapitalizmu, ktorá si v situácii obmedzených zdrojov vyžaduje neustály rast, tu je problém na úrovni spôsobu, akým na trhu operujú firmy. Nútené konkurenciou znižovať náklady a usilovať o rast vlastnej produkcie, neváhajú zaťažovať životné prostredie, aby ušetrili.


Prosperita bez rastu

Existuje samozrejme hypotetická možnosť prísnej štátnej regulácie brániacej firmám presúvať výrobné náklady na prírodu.

Protiargument je empirický. Správa konzultačnej organizácie Trucost (Pravdivé náklady) pre Program životného prostredia OSN tvrdí, že ani jeden z dvadsiatich ekonomických sektorov najviac znečisťujúcich životné prostredie by nebol ziskový, ak by mal do svojich nákladov zahrnúť znečistenie životného prostredia, ktoré spôsobuje.


Globálny priemyselný systém jednoducho nedokáže byť zelený.

Niekto možno bude namietať, že sa predsa podarilo zastaviť nárast emisií oxidu uhličitého. Hoci zmysluplnosť takýchto tvrdení je sporná, podstatné je, že pre zaistenie nárastu teploty pod jeden a pol stupňa by sme potrebovali zásadné zníženie vypúšťaných emisií a nie iba zastavenie ich rastu.

A to je bez hospodárskeho poklesu nemožné.

Slovami správy Komisie pre udržateľný rozvoj britskej vlády, prosperita bez rastu nie je utópia, ale ekologická nutnosť. Vízia Progresívneho Slovenska ide proti tejto nutnosti.



Čítajte viac: https://komentare.sme.sk/c/20666410/povedzme-si-pravdu-nemozme-byt-zeleni-aj-hospodarsky-rast.html#ixzz4wyR6arq6


imho trosku zbytocne tam pchal jednu stranu ale celkom nevidany clanok.

0000010100063529000638830841328608418909
hojso
 hojso      13.11.2017 - 07:55:34 , level: 2, UP   NEW
som odpovedal
https://komentare.sme.sk/c/20686827/ale-ano-zeleny-rast-je-mozny.html

000001010006352900063883084132860841890908419019
dobso
 dobso      13.11.2017 - 11:22:23 , level: 3, UP   NEW
ak budes mat cas a chut, skus sem dat aspon link na nejake zakladne policy co by ste radi implementovali v tomto smere..

0000010100063529000638830841328608413364
aufhebung
 aufhebung      30.10.2017 - 10:10:34 , level: 2, UP   NEW
kapitalizmus musi vzdy rast - to je jeho modus operandi
zeleny kapitalizmus nie je "docasne" nevyhnutne nemozny- potreboval by vsak megacentralneho regulatora ktory by dohliadal na faktory ktore eliminuju prostredie
dlhodobo je nerealny kazdy system ktory viac berie ako dava
iny system nazvime ho bez trhovej vymeny by mohol byt efektivnejsi- odpadlo by vela zbytocnej cinnosti - neefektivnej produkcie ktora podporuje produkciu - administrativa- financnictvo- nadprodukcia ktora je iracionalna lebo sa produkuje kvoli predaju (hyperkonzumerizmus) a nie kvoli potrebe- co by ostalo pri 7 mld a zivotnom standarde by bola stale velka stopa- tzn ani iny system by nemusel v tomto stadiu civilizacie umoznit zit tolkym ludom bez rizika skoreho zaniku

0000010100063529000638830841328608413323
Make kyberia great again!
 Make kyberia great again!      30.10.2017 - 09:24:24 , level: 2, UP   NEW
hej, nevidana blbost je ten clanok. marxista sa natrel nazeleno, len ta argumentacia je stale rovnako o nicom a nedrzi pokope.
https://kyberia.sk/id/8345020

000001010006352900063883084132860841332308413340
dobso
 dobso      30.10.2017 - 09:45:25 , level: 3, UP   NEW
Neviem co presne kritizujes si moc usecny. Odmysliet si slovo kapitalizmus a dosad tam hocico vratane komunizmu furt to bude to iste len o cosi horsie. Neviem ci by som ho hned nazval marxistom len preto ze pise preco si mysli ze technooptimizmus nebude fungovat. Nakoniec on sa tam nezamysla nad sociologickou strankou len si tak povzdychol:)

00000101000635290006388308413286084133230841334008413362
Make kyberia great again!
 Make kyberia great again!      30.10.2017 - 10:10:23 , level: 4, UP   NEW
hej len to je prave pointa, on pouziva zelenu tematiku ako zbran proti ideologickym oponentom, ked v skutocnosti, kazdy uprimny clovek musi priznat ze bez ohladu na 'system' proste dnes nie je predstavitelne aby 7.5 miliardy ludi boli pre zem 'udrzatelnych'.

0000010100063529000638830841328608413323084133400841336208413371
dobso
 dobso      30.10.2017 - 10:18:06 , level: 5, UP   NEW
aha chapem, ja som priznam sa nevnimal ten komentar tak idologicky zalozeny, skor len take povzdychnutie ze "neni nam pomoci" :)

00000101000635290006388308403899
vrq[Locked_OUT]
 vrq[Locked_OUT]      07.10.2017 - 11:39:20 [2K] , level: 1, UP   NEW

The American Lawn from RadioWest on Vimeo.


0000010100063529000638830840389908403917
aufhebung
 aufhebung      07.10.2017 - 12:33:11 , level: 2, UP   NEW
na svk to v satelitoch vymysleli- maly pozemok a plot dopredu a vysledok je ze to posobi esteticky este horsie ale mozno len skonkretnuje realitu tych americkych suburbs
predstavuje tam travnik sferu verejnej kontroly? ako okna bez zaclon v holandsku?

na dedine vpredu minimum a vzadu pozemok so zahradou ale uz aj tam su vysoke ploty
ako hovoril rousseau „Prvý človek, ktorý si ohradil kus zeme a vyhlásil: "Toto je moje" a našiel ľudí dosť hlúpych na to aby mu uverili, bol naozajstným zakladateľom civilizácie. Koľkých vojen, vrážd, koľkého utrpenia a hrôzy sme mohli byť ušetrení, keby sa našiel niekto, kto by strhol jeho plot a zvolal: “Nepočúvajte tohoto samozvaného uchvatiteľa, ste stratení ak zabúdate, že plody zeme patria všetkým, ale zem samotná nikomu.“”

000001010006352900063883084038990840391708403943
vrq[Locked_OUT]
 vrq[Locked_OUT]      07.10.2017 - 13:56:21 , level: 3, UP   NEW
"predstavuje tam travnik sferu verejnej kontroly?" - v USA? (pred tým spomínaš satelity na svk, tak neviem isto)

myslím, že použitý jazyk to ukazuje celkom jasne:

institution, set of rules, (belongs to the) community, (lawn) symbolizes, (way you express your) solidarity, gesture (to the neighbors); the front lasn becomes purely a symbol, peculiar institution, normal

...

"Yet another type of simulation is the gadget, a useless, impoverished object which simulates a function without having any real, practical referent. As such, the gadget is part of a broader process (growing numbers of useless, simulated objects) affecting society as a whole. As a result, all of society is suspected of uselessness, artificiality and fakery. More specifically, we act with gadgets in a ludic rather than a symbolic or utilitarian manner and this, too, is only part of a broader process since the curious play with combinations is coming to characterize more and more aspects of society. In other words, the world is coming to be increasingly dominated by simulations and we are reduced to playing with them rather than using them, or relating to them, symbolically." https://kyberia.sk/id/8403901

V tomto kontexte by som ale až taký rozdiel medzi "ludic" a "symbolic" nevidela

000001010006352900063883084038990840391708403921
Make kyberia great again!
 Make kyberia great again!      07.10.2017 - 12:40:06 , level: 3, UP   NEW
Otazkou je ci by sme naozaj niecoho boli usetreni. Vlastnicke prava su len sposobom koordinacie/spoluprace/rieseni konfliktov, na ich mieste by muselo byt nieco ine.

00000101000635290006388308403899084039170840392108403926
aufhebung
 aufhebung      07.10.2017 - 12:53:15 , level: 4, UP   NEW
napr vlastnicke pravo na zem nie je uplna samozrejmost
je kvalitativny rozdiel v tom ako sa nadobudne vlastnictvo ku nejakej hnutelnej veci a k nehnutelnosti
teraz nemyslim pravne ale materialne- co je ten akt ktory to vlastnictvo povodne vytvori
a teda v pripade nehnutelnosti musi ist o akt sily ktory ma dnes formu pravnu samozrejme
lebo zem nevytvoris zem je cize jedine co pridas je plot
druha vec je rozdiel o akom vlastnictve sa bavime v akom systeme - urcite by existoval institut predmetov s ktorymi mozes bez zasahu druheho volne manipulovat a pravidlami okolo toho
lenze vlastnicke prava neprezentuju len toto ale su dosledkom toho ze hodnota sa musi uchovavat a chranit podla pravidiel systemu

0000010100063529000638830840389908403917084039210840392608403958
co
 co      07.10.2017 - 14:47:34 , level: 5, UP   NEW
Ja vidím potrebu rozlišovať historický kontext, v ktorom idea vlastníctva (a sociálne správanie, ktoré tento nárok ďalej upevňovalo) vôbec vznikali:

1. pôda bola pôvodne zdrojom obživy
Ak budeme hovoriť najmä o poľnohospodársky obrábanej pôde, tak je iba "prirodzené", že ten, kto príde a zušľachtí nejaký kus zeme ako prvý, nebude chcieť túto zem len tak dobrovoľne opustiť. Pretože investoval do zúrodnenia tej zeme veľký kus času a námahy. Ak by každý rok začal hospodáriť niekde inde, úroda bude k práci neúmerne malá (v porovnaní s úrodou, ktorú získa už na zušľachtenej ploche).

A to platí aj naopak:
ak by niekto svojvoľne zabral kus zeme, ktorý obrába niekto iný, privlastnil by si výnosy z cudzej námahy.

Tento faktor určite zohrával dôležitú úlohu pri vzniku vlastníctva pôdy (ak toto právo vnímame ako nejaký inštitút). Pôda alebo určité teritórium boli najmä v minulosti vždy zdrojom obživy pre ľudí, ktorí ho obývali (či už sa bavíme o poľnohospodárskej pôde alebo o loveckom teritóriu). Pričom to vlastníctvo dáva obzvlášť zmysel pri poľnohospodárskej pôde. Zároveň je dosť pravdepodobné, že najmä v tradičných spoločenstvách "vlastnili" takýmto spôsobom ľudia iba taký kus pôdy, ktorý bol nutný na ich prežitie.

2. Vlastníctvo pôdy ako spoločenský status
To, ako sa nadobúda pôda dnes (a že neslúži primárne na obživu) a jej vlastníctvo je prejavom spoločenského statusu, by som vnímala ako oddelenú tému. A myslím, že toto je niečo, na čo narážal Rousseau.

Problém teda nie je samotné vlastníctvo pôdy ale spôsob, akým je v dnešnej dobe možné pôdu nadobudnúť. A že všetky zdroje sú už vopred prerozdelené. Sú ľudia, ktorí vlastnia viac, ako v skutočnosti potrebujú a sú ľudia, ktorých možnosť vlastniť je vopred veľmi obmedzená podmienkami, do ktorých sa rodia. Samozrejme, primárny účel pôdy (ak sa bavíme na populačnej úrovni) dnes už nie je obživa ale prejav spoločenského statusu.

000001010006352900063883084038990840391708403921084039260840395808404015
aufhebung
 aufhebung      07.10.2017 - 20:00:55 , level: 6, UP   NEW
zaujimave na tom prave je ze historicky nepotrebujes sukromne vlastnictvo pody ako zdroj obzivy- v staroveku aj feudalizme malo vlastnictvo celkom iny charakter a inak sa nadobudalo ako v modernom svete- az v modernom svete sa preto vyvinuli teorie o sukromnom vlastnictve- predtym nemali velky zmysel
v modernom svete sa dostava do konfliktu prave vlastnictvo pozemkov a vlastnictvo hnutelnosti - odlisny sposob ich vytvarania - ako konflikt feudalov a kapitalistov- v kapitalizme sa naplno ukaze co tvori podstatu vlastnictva ako sukromneho vlastnictva a preto sa vsetko meni na tovar
to comu hovoris ako status je dosledok prave tej premeny vsetkeho na tovar- ako keby zrazu poda ako taka mala carovnu moc vyrabat zisk

00000101000635290006388308403899084039170840392108403926084039580840401508404035
co
 co      07.10.2017 - 20:52:04 , level: 7, UP   NEW
sa môžeme dohadovať o slová - či to nazvať vlastníctvom alebo teritorialitou. Pôda mala hodnotu, ak bola zušľachtená - hodnotu jej dávala práve námaha a čas, ktorý do nej vložili tí, ktorí ju obrábali. a kmeň, ktorý obhospodaroval pôdu (alebo nejaké územie), si toto územie chránil. Reagovala som práve na ten citát Rousseaua. Samozrejme, že formu toho vlastníctva nie je možné porovnávať s dneškom.

0000010100063529000638830840389908403917084039210840392608403958084040150840403508404045
aufhebung
 aufhebung      07.10.2017 - 21:07:31 , level: 8, UP   NEW
ja by som povedal ze vyclenenie sukromneho vlastnictva voci vlastnictvu je pointa toho citatu

000001010006352900063883084038990840391708403921084039260840395808404015084040350840404508404057
co
 co      07.10.2017 - 21:54:42 , level: 9, UP   NEW
ok to máš pravdu.
Ale potom neplatí jeho druhá časť: Koľkých vojen, vrážd, koľkého utrpenia a hrôzy sme mohli byť ušetrení, keby sa našiel niekto, kto by strhol jeho plot a zvolal: “Nepočúvajte tohoto samozvaného uchvatiteľa, ste stratení ak zabúdate, že plody zeme patria všetkým, ale zem samotná nikomu.“”

00000101000635290006388308403899084039170840392108403926084039580840401508404035084040450840405708404074
aufhebung
 aufhebung      07.10.2017 - 22:33:54 , level: 10, UP   NEW
plati v jeho "stave"

0000010100063529000638830840389908403917084039210840392608403958084040150840403508404045084040570840407408404110
co
 co      08.10.2017 - 05:18:33 (modif: 08.10.2017 - 05:19:12), level: 11, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
inými slovami - civilizácia sama o sebe nie je problém. Pretože je to rovnaké, ako povedať, že náboženstvá môžu za vojny. Problémom je ľudská nenažranosť, rozťahovačnosť a túžba ovládať. Ďalšie faktory môžu byť obmedzený prístup ku zdrojom v určitých oblastiach. Kľudne si viem predstaviť civilizácie, ktoré vojny nevedú z ideologických alebo rozťahovačných dôvodov.

0000010100063529000638830840389908403917084039210840392608403958084040150840403508404045084040570840407408404109
co
 co      08.10.2017 - 04:43:13 (modif: 08.10.2017 - 04:56:48), level: 11, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ako keby vojny viedli iba ľudia v jeho "stave". preto som napísala tú prvú reakciu, kde vyslovene píšem o akom druhu vlastníctva zrejme v tom citáte hovoril.. a celé to bola reakcia na tvoju poznámku o tom, že právo vlastniť pôdu nie je úplná samozrejmosť. asi sa nemotorne vyjadrujem alebo čo.) celým tým som chcela povedať, že obrábanú pôdu nemôžeš oddeliť od námahy a času, ktorý do nej ten, kto na nej pestuje, vložil. ten človek (rodina alebo spoločenstvo) bude vnímať tú pôdu ako svoju a budú si ju brániť aj silou.

000001010006352900063883084038990840391708403921084039260840395808404015084040350840404508404057084040740840410908404152
aufhebung
 aufhebung      08.10.2017 - 10:09:20 , level: 12, UP   NEW
prave v tom prirodzenom stave ktory je vsak nehistoricka fikcia sa vojny nevedu
to co uz opisujes je civilizacia