login::  password::




cwbe coordinatez:
101
63535
6295798
63668
6023322

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::281
total children::38
78 K

show[ 2 | 3] flat


amie0
blondava mrha2
wayne23
Kedze ma prekvapilo, k akym absurdnym pohladom na scitanie obyvatelstva sa dokazu dopracovat aj rozumni ludia, skusim k vyhradam k scitaniu napisat par poznamok z pohladu cloveka, ktory s udajmi zo scitania obcas pracuje.


Scitanie je bolsevicky vymysel; Scitanie je horsie ako praktiky StB; stale sa rozrastajuce mnozstvo udajov, ktore chce stat vediet o obcanovi a pod.
Scitanie sa na Slovensku uskutocnuje pravidelne kazdych 10 rokov od roku 1869. To same o sebe samozrejme neznamena, ze je to ok, ale reci o nejakom komunistickom alebo postkomunistickom sprisahani su vedla.

Anonymita a identifikatory.
Neviem o ziadnej vyspelej krajine v ktorej by bol zber udajov anonymny. V takom pripade by totiz nebolo mozne odstranit duplicity (obyvatelov scitanych na viacerych miestach). Identifikatory sa odstrania po odstraneni duplicit, vacsina spracovania je uz s anonymizovanymi dotaznikmi. A predovsetkym, vsetky zverejnene vysledky su anonymne.

Unik udajov zo SUSR pred anonymizaciou.
Samozrejme, neda sa vylucit. Ale preco sa na to pozera skoro ako na samozrejmost, ked k tomu na SUSR doteraz NIKDY nedoslo? Ci uz ide o predchadzajuce scitania alebo desiatky tisic zaznamov spracovavanych kazdorocne v ramci pravidelnej evidencie pohybu obyvatelstva.

V niektorych inych krajinach sa scitanie nerobi.
Scitanie v podobnej podobe ako u nas sa robi vo vsetkych vyspelych krajinach, s vynimou tych, ktore maju populacny register. Populacny register je databaza, v ktorej je kazdy obyvatel a zapisuju sa do neho vsetky demograficke udaje o nom. Sobase, rozvody, porody, umrtia, stahovanie. Jednotlivi obyvatelia a jednotlive demograficke udalosti su tu prepojene. Populacny register je casto prepojeny aj s inymi registrami napr. skolskym. Pre demografov je to uzasna vec.
Samozrejme, anonymne to nie je ani nahodou, a uradnik sa jednym klikom dostane k uplne vsektym udajom o danom obyvatelovi, jeho rodicoch, detoch, surodencoch... co len chce, a to za cely zivot a pekne prepojene. Cize naozaj vyborna alternativa pre niekoho, kto sa obava zneuzitia klasickeho scitania.

Nahradenie scitania vyberovym vyskumom.
Opat, v ziadnej vyspelej krajine sa nerobi scitanie len cez vyberovy vyskum. V niektorych krajinach je to doplnok. T.j. zakladnu sadu otazok (cca to co u nas) dostane kazdy, a urcite doplnujuce otazky len vybrani obyvatelia. Mimochodom, takyto vyberovy vyskum organizovany popri scitani je pre vybraneho obyvatela povinny, tak aby bola zarucena nahodnost vyberu.
Klasicke vyberove vyskumy robene napr univerzitami su v porovnani so scitanim ovela ovela nepresnejsie, a scitanie nemozu nahradit. Navyse, vacsina z nich sa robi pomocou kvotneho a nie nahodneho vyberu, pricom kvoty su urcene prave na zaklade vysledkov scitania, resp. je vzorka na zaklade scitania nasledne vazena. Usudzovat nieco o zakladnom subore zo suboru vyberoveho nie je taka sranda, ako by sa mohlo zdat z prosieb o zapojenie sa do ankiet v diplomovkach, ktore sa tu obcas objavia.

SUSR zaujimaju prilis detailne, prilis osobne udaje.
Nemyslim si, ze informacia o splachovacom zachode alebo dobe dochadzky do zamestnania je nejako moc citliva, v porovnani s udajmi, ktore davame hocijakym uradnikom na poziadanie. Danovy urad, zdravotna positovna, socialna poistovna, skola, zamestnavatel.... tam sa nad tym nikto nepozastavuje a pritom ide o ovela citlivejsie veci. Lenze ak by ste poslali do riti danovy urad, tak mate problem. Ak poslete do riti scitacieho komisara, tak sa nestane nic. A to je ta prava chvila pre hrdinskych Slovakov zacat robit odboj proti Velkemu bratovi. Nie tam, kde som naozaj sikanovany, ale tam, kde to nebude mat ziadne nasledky. A potom sa este potlapkat po ramene, ze nas nikto nebude mat za ovce.


Nech si SUSR zisti udaje z inych zdrojov, napr Socialna poistovna.
K vytvoreniu populacneho registra alebo inej podobnej prepojenej databazy pozri vyssie. Navyse SUSR si nemoze tieto udaje len tak vypytat od ineho uradu. To by muselo byt najskor legislativne osetrene, muselo by sa urobit niekolko predrazenych tendrov na prepojenie databaz a niektore udaje by aj tak chybali, takze by sa zistovali inou cestou... Toto je vec o ktorej sa neda zacat diskutovat mesiac pred scitanim.

Nepotrebnost udajov; zistovane udaje nie su take dolezite, aby sme sa bez nich nezaobisli (obzvlast za tolke peniaze)
Bez scitania obyvatelstva by nam nechybali len udaje, ktore priamo vidite v dotazniku. Nebolo by bez neho mozne pocitat prakticky ziadne demograficke udaje – Vekova struktura, starnutie obyvatelstva a reforma dochodkoveho systemu; Pokles plodnosti; Mame vyssiu alebo nizsiu dojcensku umrtnost ako porovnatelne vyspele krajiny?; Ako sa vyvija potratovost?; Stredna dlzka zivota; atď, atď. Ano, aj udaje o umrtnosti, porodnosti a podobne su pocitane aj vdaka scitaniu, pretoze absolutne hodnoty z evidencie pohybu obyvatelstva nam same nepovedia nic, potrebujeme to k niecom vztiahnut.

Problemy s elelektronickym scitanim omielane v poslednych dnoch
Ide o to, ze prihlasit sa ma poslednymi 6 znakmi z kodu, pricom v kode je velkym vytlacenych poslednych 7 znakov. Iste, to je chyba, ale naozaj su ludia taki blbi, ze ked sa skusia prihlasit pomocou 7 znakov a nejdete to, tak ich nenapadne skusit 6, tak ako je to pri kode napisane?



Este dodam, ze na Statistickom urade nepracujem, ani s nim nemam nic spolocne, a niekolko krat ma tam uz dobre nasrali. Ale vacsina kritiky k scitaniu v poslednych tyzdnoch vychadza z absolutnej neznalosti veci. Ak sa niekto dokaze v jednom komentari stazovat na moznost zneuzitia udajov a hned v dalsej vete navrhne zaviest system ako v severskych krajinach (populacny register), ukazuje to, ze o tom nevie vobec nic.




000001010006353506295798000636680602332206047383
ventYl
 ventYl      03.06.2011 - 16:41:09 (modif: 03.06.2011 - 16:43:32) [1K] , level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
myslim ze s tou anonymitou a neanonymitou ani tak moc nejde o tie identifikatory. tie su tam viacmenej 5, scitaci komisar ich vie velmi rychlo doplnit. pointa celeho sporu za ktory by si imho tucna teta zo statistickeho uradu zasluzila najebat na cifernik tazkou rulou je v tom, ci formulare su, alebo nie su technicky anonymne.

je nepopieratelny fakt, ze vzhladom k tomu, ake mnozstvo udajov sa na nom odovzda je podla tam vyplnenych udajov pri spojeni s dalsimi registrami (trebars len s tym, co dostal SU od ministerstva vnutornosti na vygenerovanie identifikatorov) velmi hravo spojit s konkretnymi osobami (v zasade k tomu staci udaj o datume narodenia, pohlavi, mieste narodenia a trvalom pobyte, je malo pravdepodobne, ze by na rovnakej adrese byvali dvaja ludia rovnakeho pohlavia s rovnakym datumom a obvodom narodenia - z toho vygenerovat sablonu pre rodne cislo je hracka /da sa okamzite urcit 7 z 10 plus spocitat vztah pre 8./, sparovat o to vacsia).

u vacsiny tych udajov, co sa tam zbierali mi bud nevadilo ze sa zbierali, ale tato technicka neanonymita mi vadila + mi vadilo ze sa na statisticke ucely zbiera meno zamestnavatela. co sa pisalo vo formulari domu a bytu tiez viem len zhruba a myslim, ze tam nie je nic, co by zasadne narusovalo sukromie.

ak tu ale niekoho nieco nasralo, tak to bol typicky postkomunisticky slovensky uradnicky pristup k publikovaniu informacii, ze vsetko je ok a kazdy kto tvrdi opak, bude zalovany, lebo je kokot a zmrd. to ale nie je problem len statistickeho uradu a zrejme sa nezmeni skor, nez par uradnikov nebude odchytenych a zlyncovanych (na otazku, ci by sa mi pacilo byt zlyncovanym odpiviem: ak by som bol verejna skodna, kludne, dakujem).

a k uniku informacii, nikdy nehovor nikdy :) nie sice priamo statistickemu uradu, ale zrejme miestnemu / obvodnemu uradu, alebo komisarovi sa stratili harky s menami adresami a zrejme aj rodnymi cislami. co je ale sumak, pretoze pracuju ako predlzena ruka statistickeho uradu. rovnako dobre to mohli byt vyplnene scitacie harky.

co sa tyka tych identifikatorov, dalo sa to s prehladom vyriesit aj plne anonymne (na co by samozrejme musela byt vola, preco to robit anonymne, ked sa moze neanonymne, ze?), co by mozno chcelo trocha elektrifikacie, ale ked to zvladol uz aj taky technicky velemoloch ako DPMK, nebude to asi nic nezvladnutelne.

000001010006353506295798000636680602332206027003
jahro
 jahro      25.05.2011 - 15:03:54 (modif: 25.05.2011 - 15:04:20), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
myslim, ze to je len dalsia statna zakazka
ktoru vyhrala rovnaka firma u nas aj v cz..
ci uz je hodnoverna a ci budu udaje zodpovedat realite nie je dolezite

"Podľa trojročnej zmluvy v hodnote 6,8 milióna eur bez DPH, spoločnosť IBM vypracuje grafický návrh tlačív v šiestich jazykoch, prevedie údaje z vyplnených tlačív do digitálnej formy, dodá softvérovú aplikáciu pre elektronický zber údajov, zabezpečí monitorovanie priebehu elektronického zberu údajov, spracovanie vstupných údajov a vytvorenie výstupov v požadovaných formátoch."

00000101000635350629579800063668060233220602700306032804
0x80
 0x80      27.05.2011 - 17:34:02 , level: 2, UP   NEW
odhadom 2000-3000 e

0000010100063535062957980006366806023322060270030603280406047330
ventYl
 ventYl      03.06.2011 - 16:15:54 , level: 3, UP   NEW
pridaj. seriozna firma, ktora len nieco tak narychlo v PHP alebo ASP nezbucha a neprehlasi, ze to vydrzi napor ludi do toho skusi realne take mnozstvo dat narvat. ja to odhadujem tak 2x tolko, co ty :)

00000101000635350629579800063668060233220602700306027009
jahro
 jahro      25.05.2011 - 15:05:22 , level: 2, UP   NEW
mohli by sa ITckari vyjadrit, za kolko sa takato aplikacia da spravit :)))

000001010006353506295798000636680602332206026847
niekt0
 niekt0      25.05.2011 - 13:53:51 , level: 1, UP   NEW
Ad tema bezpecnosti viz. https://kyberia.sk/id/6023561

Skutocne sa nic nemoze stat, vazne, ehm;)
http://www.umsle.net/mpu/img/1306247290.png

000001010006353506295798000636680602332206026449
ritomak
 ritomak      25.05.2011 - 11:27:19 (modif: 25.05.2011 - 11:31:24), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
len pre info - blogu sa dari na vybrali.sme.sk - dnes je na prvom mieste v kategorii najlepsie clanky :)
http://vybrali.sme.sk/

EDIT: za pozornost stoji aj toto - prispevok v ktorom sa diskuter zo sme.sk odvazil navazat do ctenych kyberanov:

"Zatiaľ najlepší článok na túto tému. Ale stačí si prečítať ten "hlas ľudu" pod ním, a je vidieť, že na bežného občana je takýto článok príliš zložitý. Ešte šťastie, že za veľkú časť diskutérov bude hárok vypĺňať mamička."

:)))))

00000101000635350629579800063668060233220602644906026986
jahro
 jahro      25.05.2011 - 14:58:08 [2K] , level: 2, UP   NEW
#6 | napísal(a): fanthomas odvtedy uplynulo: 12 min.

jedneho bodu sa autor zda sa nedotkol... a sice ze udaje pojdu cez firmu a nie vylucne cez SU
http://strategie.hnonline.sk/sk/sedy/spravy/online/zber-spracovanie-dat-zo-scitania-zabezpeci-po-it-stranke-ibm-slovensko.html

0000010100063535062957980006366806023322060264490602698606027055
rec
 rec      25.05.2011 - 15:24:46 , level: 3, UP   NEW
toto!

00000101000635350629579800063668060233220602644906026750
Jay
 Jay      25.05.2011 - 13:19:17 (modif: 25.05.2011 - 13:20:27), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
hej :)
zlaty je :)

evidentne ani netusi aky je vekovy a profesionalny priemer kyberie

0000010100063535062957980006366806023322060264490602675006030111
keiro
 keiro      26.05.2011 - 18:52:21 , level: 3, UP   NEW
..a napriek vekovej a profesionalnej zrelosti sa tu objavuju pubertalne komentare:)

000001010006353506295798000636680602332206026228
sly
 sly      25.05.2011 - 10:21:58 , level: 1, UP   NEW
Ku mne prisla teta ze ako sa volam a ze ma v tom zozname nema. Potom ze kto byval v byte predo mnou a ze ani toho nema. Tak sme sa dohodli, ze mi nic neda a uz nepride :) Vybavene.

000001010006353506295798000636680602332206026014
Ramon
 Ramon      25.05.2011 - 08:56:29 , level: 1, UP   NEW
Co ak mi niekto za 20 rokov povie, ze som do toho dotaznika vyplnil ze som katolik a oni chcu len mohamedanov?
Toto tu uz raz bolo. (komunisti nepovolili studium na skole, len preto ze jeho otec mal neaky zaznam, povedal alebo spravil nieco co sa IM nepacilo).
Vsetko co sa da zneuzit sa raz urcite zneuzije!

00000101000635350629579800063668060233220602601406026288
Matwe
 Matwe      25.05.2011 - 10:34:36 , level: 2, UP   NEW
lol

00000101000635350629579800063668060233220602601406026153
dobso
 dobso      25.05.2011 - 09:52:40 [2K] , level: 2, UP   NEW
no nestras, ja som odvcera vecera rom :)

0000010100063535062957980006366806023322060260140602615306032006
smea
 smea      27.05.2011 - 13:37:34 , level: 3, UP   NEW
haha

000001010006353506295798000636680602332206026014060261530603200606032183
dobso
 dobso      27.05.2011 - 14:25:14 , level: 4, UP   NEW
cooo, probleeem? ty rasisticka svina gadzovska! :)

00000101000635350629579800063668060233220602601406026153060320060603218306033134
smea
 smea      27.05.2011 - 20:42:26 , level: 5, UP   NEW
wuaaaaaaaa :))))

000001010006353506295798000636680602332206025961
sqelXXX
 sqelXXX      25.05.2011 - 08:12:34 [1K] , level: 1, UP   NEW
Anonymne neanonomine, "jeden formular co to je, co ti to spravi ved im to vypln a odovzdaj ..." co to je za keci?? Nedrbe nas tato posahana republika dost??, ...nemeskaj! rychlo! musis! do 31ho! vypln! odnes hentam! dones tam! chyba razitko! 3 kopie! 4 kopie! zaplat!(v pripade preplatku je podozrivee ticho) inak basa , exekutor, vecne zatratenie... za to sa mi dostane asi tolko ze: nemame kopirku chodte si to ofotit policajtom , ja Vam odporucam to ani nenahlasovat lebo pachatela aj tak neodhalime, ja stym nic nemam ja som len uradnik, nemate narok!, neviem ako sa to mohlo stat ze ste na zozoname dlznikov (nedlzim ani cent ,na krku exekutor),dockat sa nejakeho sudneho rozhodnutia je scifi, vybavit smetiak pred dom je skoro ako vybavit americke viza, ciganom jak prascom v zite... kazdy mame svoje postrehy a skusenosti.Stat na nas zvysoka kasle, ja ked mam prilezitost poslat ich do pice z nejkaym lajstrom tak to aj spravim !!!

00000101000635350629579800063668060233220602596106026401
keiro
 keiro      25.05.2011 - 11:13:10 , level: 2, UP   NEW
lol

000001010006353506295798000636680602332206025811
stamina
 stamina      25.05.2011 - 00:39:35 , level: 1, UP   NEW
jeziiis maaaaria sak mas fpici
maj fpici!
ja som v zivote ani nebol volit, ani taketo scitacie kokotiny som nevyplnal, ani danove, ani kokot
jedine co som ochotny vyplnit je krizovka

a ze preco?

lebo mam fpici!

cmuq! :) xxx

000001010006353506295798000636680602332206025080
dulb
 dulb      24.05.2011 - 17:30:00 , level: 1, UP   NEW
každý človek s GPS, gmailom, skype, icq a fb vo svojom smartfone odovzdava denne množstvo informácií ani nevie komu.

dotazník vyplnení raz za 10 rokov ma fakt neserie, aj keď som sa nad niektorými otázkami tiež čudoval, že načo im budú také somariny.

pre porovnanie príklad z GB: pokuta 1000 libier pre každého, kdo to nevyplní a príjdu mu na to. u nás majú ľudia aspon na výber.

00000101000635350629579800063668060233220602508006025169
niekt0
 niekt0      24.05.2011 - 18:17:45 [1K] , level: 2, UP   NEW
ake informacie o sebe odovzdavam ako clovek s gps?

0000010100063535062957980006366806023322060250800602516906025354
dulb
 dulb      24.05.2011 - 20:01:31 , level: 3, UP   NEW
presnu polohu tvojej osoby v akomkolvek case, ktora sa moze zaznamenavat. teda da sa zistit aj historia tvojho pohybu a predikcia tvojho dalsie pohybu. Ako vsetko elektronicke, urcite je aj gps-ko hacknutelne.

btw, pozri na co sluzi fb pre firmy (legalne):
http://www.newtonmedia.cz/monitoring-socialni-site
+
pouzivanim aplikacií na fb davas pristup k svojim osobnym datam (fotky, commenty, wall) ani neviem komu :D

000001010006353506295798000636680602332206025080060251690602535406026297
visby
 visby      25.05.2011 - 10:38:38 , level: 4, UP   NEW
je ti jasne, ze navigacia v aute odovzdava komplet telemetriu tvojho auta policajtom, ze?

nie je dolezite ako to robi, ale to, ze sa o tom pise:-)))

00000101000635350629579800063668060233220602508006025169060253540602629706047340
ventYl
 ventYl      03.06.2011 - 16:21:13 , level: 5, UP   NEW
no, celkom paradoxne na tom nie si vobec mimo. vies, co sa stalo s tomtomom a belgickymi, ci holandskymi bengami :))

0000010100063535062957980006366806023322060250800602516906025354060262970604734006047363
visby
 visby      03.06.2011 - 16:33:07 , level: 6, UP   NEW
pozor, ale to nebola bezna gps komunikacia...

000001010006353506295798000636680602332206025080060251690602535406026297060473400604736306047401
ventYl
 ventYl      03.06.2011 - 16:49:53 , level: 7, UP   NEW
no to samozrejme nie. jednoduchy proof toho, ze bezny GPS prijimac nedokaze o sebe vykvakat nic je to, ze GPS pracuje na frekvenciach, ktore su licencovane pre pozemne vysielanie (dokonca su to tusim letecke, alebo vojenske frekvencie) na ktore je potrebne ziskat platenu licenciu podmienenu osvedcenim, alebo takym dacim. druhym faktorom moze byt to, ze GPSka ma hovno antenu a hovno baterku. bezny satelitny telefon ma kokotsky dlhu antenu a mega velku baterku, aby si sa s tym dokvakal k satelitu.

no ale co sa tyka smartphonov, nerobim si iluzie, ze informacie z GPS prijimaca si minimalne niektore operacne systemy niekam neukladaju a sporadicky niekam neposielaju. je to prilis cenna informacia pre advertiserov nez aby ju len tak zahodili. to ale nie je ziaden velky problem, pretoze sice len zhruba, ale poziciu telefonu si dokaze urcit podla triangulacie s BTS aj pomerne stary a hlupy telefon (nejaku podporu, dokonca dostupnu java aplikaciam ma aj tak stara krabica, ako K810i).

00000101000635350629579800063668060233220602508006025169060253540602629706047340060473630604740106047418
visby
 visby      03.06.2011 - 16:57:04 , level: 8, UP   NEW
to je jasne, v pripade tomtomu to boli nejake vlny na hlasenie zapch a dobravnych obmedzeni, akurat to trochu vytunili;-)

00000101000635350629579800063668060233220602508006025169060253540602629706026311
dulb
 dulb      25.05.2011 - 10:42:42 , level: 5, UP   NEW
preto hovorim.. bacha na GPS! :))

0000010100063535062957980006366806023322060250800602516906025354060262970602631106026320
visby
 visby      25.05.2011 - 10:44:49 [1K] , level: 6, UP   NEW
aby si chapal, to je ironia, GPS je unidirekcionalna komunikacia...

000001010006353506295798000636680602332206025080060251690602535406026297060263110602632006026351
dulb
 dulb      25.05.2011 - 10:56:38 , level: 7, UP   NEW
vdaka za vysvetlenie. ale verim tomu, ze sa da aj GPS ako akykolvek iny vynalez ludstva zneuzit.

ja som sa tiez docital, ze policajti usvacili vraha, ze bol na mieste cinu a vychadzali z gps udajov jeho telefonu. tak neviem teda ako to spravili..