Psy, havkovia, steniatka :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Psy, havkovia, steniatka
template:	3
parent:	Domace a ine zvieratka
owner:	sabe
created:	04.09.2006 - 18:01:10
updated:	18.11.2015 - 10:32:04

cwbe coordinatez:
101
63564
2294721
2612856

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

egres	0
p.tra	0
mattoni	0
diagnoza: av...	0
_zajo_	0
self2d	0
bugy	0
illych ramirez	0
hvizdo[Locke...	0
ea	0
GAZ	0
Aqw3R	0
ππ	0
kalor	0
Mju	0
skeptik	0
Sona	0
enemista	0
esina v pond...	0
chess	0
psyjuan	0
johari	0
femme	0
omfalos	0
sioux	0
Matwe	0
Strapataaa	0
.:ali:.	0
Lorem ipsum	0
fero	0
furbiq	0
w4ldo	0
tom_myto	0
b3Ast	0
future	0
swallow	0
hadar	0
Robin	0
haju	0
Rhoda	0
hanynka	0
bR4n0	0
phoenyx	0
Kuzmics	1
brebis	1
memento.mori	1
Lloyd F.	1
t	1
zjazdar	2
ruy	3
jun▲	3
sinka	3
azzazelo	3
zuna	5
KaT	5
den bar	5
MIJ	5
pavka	5
Mathé	5
mesko	7
soborka	7
daren dekadens	7
his name is ...	7
fk	9
sancho	10
xF	10
cuco	12
.:KONIK:.	14
s7	17
Inso	17
matelate	18
procrastinator	18
zuza	19
grigori	20
king.bee	20
capterova	20
binary riot	20
jank.a	21
Kandel	22
peedro	22
KARL	24
haro	25
iluzia	25
Carbon	25
exe_bege	26
ondatra	26
IDKFA	26
ZuZ	27
Perca	27
m@rek	27
StiX	27
gab[Locked_OUT]	27
Witchunter42	27
Dorian	27
didaktikskal...	27
noele	28
Rience	28
hm	28
samoo	29
mons	30
Demogorgon	30
dno	30
orvaq	30
suli_pupi	30
sneh	30
TheWhiteOne	34
Malyf	34
mikmak	34
bebe	37
zayo	37
Huto	38
=	39
nyota	41
andreja kvie...	41
luck	41
Ghani	41
pokuston	41
mammothica	41
slahackovy_b...	41
Ramon	41
stanley_ptaaach	41
alienka	42
ewenka	42
neviem*	42
salma	43
AU.drey	43
Ninushka	43
grapjas	48
cleriee	48
cache	48
ondrish	49
TeoHaxtebl	49
nabukadnesarov	49
kamar	49
NiTR0	50
kukadlo	51
zara	52
killya	52
drobna	52
mkz	53
Tomasisko	53
vesina	53
icyak	53
pokurvene ho...	53
jahodisko	53
/kitty©	53
Pimpi	53
IDENTITA	55
Silo	55
3k	55
v.	56
luxul	56
Heaven and Hell	57
2bk	61
Abe	61
majur	62
hushko	63
mister.shadow	63
THe_HEad	63
Milka	64
wtf	64
anna.	64
abana	65
aschenblond	69
minimini{out...	71
scotcha	71
nahnic	71
astrud	71
Faro	72
Ywettka	72
anouk	73
cyboff	73
Kubo..	75
janella	78
ATWA	78
tibre	82
madved	82
vlnka	82
wo_wa	82
delorean	83
and.	83
tramalia	86
fazulisko	88
dachbad	88
Khatkae	88
Method	90
Siren	90
nikolik	90
Golev	99
skurka	99
Wilma	105
BurtonLady	105
dpdl	105
Alicca	105
barbar	105
anna liza	107
1649	109
sabe	112
adresa neznama	112
leila	113
yesimka	115
KvoCo	115
kvet	115
karkulka	115
budha	116
igino.original	125
sh33na	128
pejdza	128
Ta odtial	128
zlazuz	131
ruben	131
AgentProvo...	140
ucho	146
Smiesko	149
manizza	149
angeel	155
pejko	155
neky	157
sptxy[Locked...	161
ah-choo	162
Macarat	163
Ulotrich	163
Yossarian	165
Burnout	167
Rion-E	168
barzyako	173
sykorka	173
cubby	181
KS.	182
dickie	183
zgung	184
lacko lackovic	184
otex a owad	185
jamesak	191
zrzizrz	191
evil fufu	192
cocteau	193
slv	193
ilith	196
Lukas	197
Majooo	197
nadia	199
mantos	203
MyShull	205
schrapnel	208
dancinka	208
96	210
efia	210
mrkqua	210
M@rtin	211
shallow	213
zena v domac...	213
tatec	214
druhyzmysel	214
g_da	216
FLESh	217
Seahorse	217
vidlin	218
Xanathar	219
skurva.	219
barborecka	219
KeLLA	219
touch me i\'...	221
dikzapobyttu...	221
zuzatka	226
magnific	231
Furby	231
peci	234
Amber	235
Miyus	236
\|\|\|\|\|\|\|\|\|\|	239
ameli	240
L'amour et l...	241
martin v	241
Jawa	242
tarabas	245
MaRiŠkA	251
Zosvof	251
flyING cATs	253
pani Z	256
dnaXX	258
sloniik	259
dbx	273
tyl3r	275
retrarter	282
twytka	284
lukΔs	287
DanGer	290
jejz	291
hooger	294
Effran	294
Kallina Blom...	298
súdruh Kilián	299
leelloo	299
benky	299
charlinka	302
neon	304
petkq	315
bashathorr	316
kada	326
SouNdbOY d	330
Shorty.	331
alladana	336
koláčová	339
djiabliq	348
roborg_	349
ludna	349
džejn	349
bite my shin...	352
CoreShock	367
nebraska	371
basuu	372
f0n[Locked_OUT]	373
/	375
K8	378
kleine.nana	378
darkforce	381
pink blush	385
El Lobo[Lock...	389
cierny	398
myshke	402
charvatica	403
neppal	412
133	414
prihoda	415
ToX	417
rozmarin	422
r@sto	434
maddeath	441
Adusik	443
ᨋ	444
bylinka	444
ian carry	451
sementex	453
mental shape	455
drakh	456
pepitka	458
fito	460
Maverick_1	463
maj_ka[Locke...	465
longpigs	475
lpk	475
_tenaten_	475
jožozi	478
Coca - Cola	493
madnurse	496
j´adore les...	504
faster	510
naamah	510
ayushka	512
krusty	518
hany	519
flu	525
[SRW]	526
vanilka	529
nacks	534
qiNa	535
kl.ing.one	540
Vymen si perinu	551
dabako	556
iwushka	557
scourge	559
arrow	570
whiff	572
shosa	588
gimme5	597
ananas	599
lebov	613
Lanvin	615
davs	618
t0mash	625
mkrsp	627
pecheka	647
Lucilkaa	660
FUGO	664
martyn	665
surubi	665
LarryFlynt	665
Discerning	665
frozen	665
brunkowski	668
lucifer	668
mezcala	670
merryjane	681
zzzana	689
dott	691
maceta	692
kokoska	694
kaBOTA	713
nika	728
FlyingHigh	751
anamneza	761
Joker	762
krpataa	762
skyco01	778
e.shire	787
lequa	796
andysun	823
pawuk	825
slnéčko	831
t314	903
Lambreta	906
serepes	914
dashka	914
rnbw	922
tianna	922
julyz	926
iasse	935
crocy	961
Michael[Lock...	973

MAME RADI PSY

KYBERIA:

0000010100063564022947210261285609011716

Rad by som mojim dceram doprial tu radost ktoru som onehda ako dieta zazival ja s mojimi psikmi, takze je dost pravdepodobne ze buduci rok do nasej rodiny pribudne novy clen, takze uz trocha zacinam evidovat psie temy atd.

Nuz a vcera som nahodou videl reklamu na toto: https://www.green-petfood.de/shop/hundefutter/veggiedog.html coz ma docela potesilo, kedze sa sam snazim byt vegos.

Otazka je, aky nazor na take veggie jedla maju stvornohi ? Za akukolvek radu / skusenost vopred vdaka.

000001010006356402294721026128560901171609012529

pes je všežravec od prirodzenia tz. zozere ti zdochlinu a certve masko aj travu aj zeleninu aj ovocie podaktorí. Prečo ho týrať? Teda jeho traviace ustrojenstvo.

Ja napríklad naším psom varim kurča s ryžou a zeleninou, za velky hrniec, co maju na 5 dní. Rano granulky, večer toto, medzi tým mls.. žeru to 12 rokov

00000101000635640229472102612856090117160901252909012609

facepalm

00000101000635640229472102612856090117160901252909012562

Aha, ďalší expert. Určite teda nebude pre teba problém vysvetliť, ako je možné, že u tohto "všežravca" sa vyvinula a zachovala schopnosť jesť a tráviť kosti a na druhej strane neschopnosť stráviť vlákninu.

0000010100063564022947210261285609011716090125290901256209012567

Clovek netravi vlakninu aj ked je vsezravec. A potrebuje ju.
Nejdem z toho robit ziadne zavery, ale ako argument to zrovna moc neobstoji.

Lieb sein.

000001010006356402294721026128560901171609012529090125620901256709012578

Človek trávi, alebo lepšie povedané aktívne spracúva vlákninu v hrubom čreve, kde je okrem iného potrebná pre tamojšie kolónie baktérií.

00000101000635640229472102612856090117160901252909012562090125670901257809012612

miesaju sa ti pojmy trocha. travenie je rozklad makromolekul na vstrebatelne stavebne bloky. clovek sa aktivne nepodiela na jej spracuvani, ako pises vyssie. je v tom pasivny a vsetko odmakaju bakterie. fermentaciou vznikaju kratke mastne kyseliny, ktore pre maju cloveka zanedbatelny energeticky prispevok (jedine tak pre enterocyty). skor ide afaik o imunomodulacny efekt
rovnako vlakninu "travia" aj psy. radim trocha pogooglit, pred pisanim

0000010100063564022947210261285609011716090125290901256209012567090125780901261209012630

Pod pojmom trávenie som zjednodušene myslel celkovo prechod tráviacou sústavou, nie explicitne vstrebávanie, preto som to ešte rozpísal. Pointa ale mala byť, že pre človeka je prítomnosť vlákniny v hrubom čreve, alebo explicitne pre tamojšiu mikroflóru nevyhnutná a u psa ako mäsožravca môže byť prospešná, ale nie nevyhnutná - keď tak len pre podporu peristaltiky čriev, aj to sa ale bavíme iba o psoch kŕmených granulovaným krmivom, pretože pri kŕmení mäsom je priebeh potravy celým tráviacim oveľa rýchlejší a nehnije už v žalúdku..

Rant o googlení by sa hodil skôr na iných účastníkov tunajšieho vlákna.

000001010006356402294721026128560901171609012529090125620901256709012578090126120901263009012635

Maso/surova strava sa praveze travi o trochu pomalsie ako granule. Existuje uz viacero experimentov, kde sledovali cas za aky sa pohne strava zo zaludka do tenkeho creva, aj za aku dobu sa dostane uplne von.
Granule obsahuju viac latok, ktore psom takpovediac len prejdu a travenie ich nerozklada. Preto z granuli pes serie castejsie a vacsie mnozstvo.
Surova alebo povarena strava je lepsie stravitelna a pes z nej vydoluje viac zivin, v tom sa zhodneme ofc. Ale granule nehniju hodiny v zaludku. To je proste mytus.

E: fun fact - kosti lezu cez psa najpomalsie.

Ste tu tak viaceri nabehli s apelom na vedu a common sense, ale potom za hrst mytov. Medvedia sluzba celemu barf krmeniu.

Lieb sein.

00000101000635640229472102612856090117160901252909012562090125670901257809012612090126300901263509012647

Ak existuje viacero takýchto experimentov, určite nebudeš mať problém sa podeliť s odkazmi na ne a s prehľadom tieto "mýty" vyvrátiš.

0000010100063564022947210261285609011716090125290901256209012567090125780901261209012630090126350901264709012700

V tomto overview sú uvedené a porovnané viaceré štúdie, ktoré sledovali gastric emptying rôznych druhov stravy
https://www.researchgate.net/figure/Overview-of-gastric-emptying-studies-in-dogs-fed-liquid-meals-canned-fresh-food-or-dry_tbl2_40139934

Veľmi zrozumiteľne spracované aj s ukážkami z rontgenu a s vysvetlením je to ale napríklad tu: https://biologicvet.wordpress.com/2015/03/17/digest-this-kibble-may-actually-digest-faster-than-raw/
Ide o veterinárnu case study.

Metóda, ktorú tam použili je pomerne jednoducho replikovateľná. Používa sa bežne vo veterinárnej diagnostike. V istom zmysle to je replikovateľná vec v "domácich" podmienkach.

Tuto už len dopĺňam pre zaujímavosť jednu štúdiu, ktorá bola zameraná primárne na inú vec, ale jeden z výsledkov je zistenie, že psy celkovo trávia jedlo rýchlejšie ako sa v minulosti predpokladalo - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27647764/

Anw, ešte pre istotu raz píšem, že toto sem nedávam ako argument proti surovej strave. Práve naopak to vyzerá byť práve výhoda surovej stravy.

Len tým, že v tejto oblasti existuje tak málo výskumu to dáva priestor na existenciu a šírenie množstva mýtov, až vysloveného bullshitu, ktorý vôbec nekorešponduje s fyziológiou psa. Potom sú ľudia kŕmiaci surovou stravou automaticky braní za šibnutých ezoterikov, alebo, ako píše ea, to lezie viac do roviny stravovacieho náboženstva. A to ničomu neprospieva.

Lieb sein.

000001010006356402294721026128560901171609012529090125620901256709012578090126120901263009012635090126470901270009012737

V tom overview v skutočnosti nie je ani jeden zdroj surové tepelne nespracované mäso. Aj najnádejnejšie vyzerajúca Meyer et al. 1985 používa v štúdii grilovaný steak a varenú pečeň.

Tá domáca štúdia má podľa mňa niekoľko nedostatkov:
- najhlavnejší je ten, že pes bol celý život kŕmený iba surovou stravou
- testovanie prebiehalo na mladom psovi, ktorí majú rýchlejší proces trávenia
- testovanie prebehlo iba v jednom opakovaní pre obidve testované kŕmne dávky
- suché krmivo bolo zmiešané s konzervovaným, nič sa nepíše o vode
- surová strava obsahovala držky v neznámom pomere k mäsu, na webe už ten výrobca tento produkt nemá, zato mal nedávno dosť veľký problém s kvalitou.. (https://www.fda.gov/animal-veterinary/outbreaks-and-advisories/fda-cautions-pet-owners-not-feed-texas-tripe-inc-raw-pet-food-due-salmonella-listeria-monocytogenes)

Vychádza mi to tak, že napriek tomu, že sa snažil dokázať niečo úplne iné, dokázal, že pes kŕmený surovou stravou nemá problém s jednorázovým strávením aj suchej stravy.

Zaujímavý experiment, ale súhlasím hlavne s tvrdením "question everything they are told online, and look for proof rather than anecdotal evidence".

Nič z toho, čo si uviedla nevyvracia tvrdenie, že pes kŕmený iba suchou granulovanou stravou má degradovaný tráviaci trakt a ako dôsledok je ten, že kŕmna dávka neúmerne dlho na mäsožrvca trávi čas v tráviacom trakte.

Súhlasím ale s tým, že je žalostne málo serióznych štúdií venujúcich sa kŕmeniu BARFom. Na druhej strane je tu desaťročia trvajúca gigantická lobby firiem, ktoré vyrábajú a vnucujú majiteľom granulovanú stravu a šíria úmyselne naratív, že pes je všežravec.

0000010100063564022947210261285609011716090125290901256209012567090125780901261209012619

a pak sa ako pozrieš psovi na zuby, dĺžku tráviaceho traktu a také, že na čo je to optimalizované .)

000001010006356402294721026128560901171609012529090125620901256709012578090126120901261909012621

Vsak ale o tom nic nepise. Len proste "travenie" vlakniny nie je v tomto pripade smerodajne pri urcovani o cozravca ide.

Lieb sein.

00000101000635640229472102612856090117160901252909012562090125670901257809012612090126190901262109012622

ju, zachádza to tu do nutricnych vierovyznaní už moc .))

000001010006356402294721026128560901171609012437

Na toto by som sa minimálne v prípade choroby psa vykašlal. Napr náša bývalá fenka keď bola šteniatko chytila nejaké žalúdočné problémy ... jediné čo sme zistili, že nevygrcia do 5 minút, bolo mlieko a kuracie varené. Tak v období než sa dala z toho dokopy mala proste kuracie a mlieko. Ak by som bol vegán a toto riešil, mal by som o problém navyše. Nemal by som doma mlieko a ani kuracie. Pes by bol hladný a zgrcaný ... a ja by som skúšal obmedzený výber vegánskych granúl, či mu niečo nesadne. Pre šteniatko je napr mlieko silný zdroj podľa mňa.

~ What a time to be alive... ~

000001010006356402294721026128560901171609012262

Moj nazor, po rocnych skusenostiach s dojebanym travenim u BOC, skusanim barfu, vege, holistic/premium granul atd... a po N konzultaciach s VET..., je taky, ze pes NIEJE clovek.

Maju ine travenie, maju inu mikrofloru v creve, rokmi rozjebavanu slachtenim a hlavne su mega citlivy na akukolvek ZMENU v strave. Cim viac "rozmanita" ich strava je, tym viac ich organizmus trpi (toto moze byt contagious, ale mam to od VET).

Tj. akokolvek to znie napicu, pre (nasho) psa je ideal krmit tym istym zradlom 365 dni v roku. Ziadne experimenty, ziadne "dam mu trocha kuracieho maska dnes" a pod. Ked ma svoje granule, je stastny, zdravy, vymetie misku, sere 2x do dna hovna o ktorych sa mne len sniva, nema potrebu zrat sracky zo zeme, ani zebrat o jedlo na stole.

Ako doplnok ku jeho granulam (marp) ma treningove mlsky (cca 5 typov, odstupnovane podla odmeny) ale v rozumnej miere a vzdy len pocas treningu.

"Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom diskutovat, ale to je tak vše, co proti tomu můžeme dělat"

00000101000635640229472102612856090117160901226209012538

Ak mal tvoj pes problém s roznorodou stravou je možné, že má nejakú food allergy a ten food čo krmite teraz je safe to eat. To ale neznamená, že by nemal/nemohol jesť aj iné veci. Viem to preto, lebo jeden náš pes je na tom podobne, mávala silné alergické reakcie na jedlo. Najskôr sme ju dali na 100% hypoallergenic diet (btw to bola fully plant based option), ale nebola veľmi happy tak sme hľadali nejaké alternatívy. Naša veterinára potom niekde našla, že vo Francúzsku existuje nejaká firma čo sa zaoberá testovaním jedla pre alergické psy. Takže psovi spravili blood test a spolu s tou krvou sme odovzdali aj samples veci ktoré sme most likely feeding. Normálne sme mali vzorku grilovaného kuraťa, kúsok klobásy z kaviarne kam sme zvykli brávat cez víkendy, nakúpili sme rôzne konzervy, pamslky etc. To sa všetko sa poslalo do toho laboratória a oni nám vypracovali zoznam toho čo jej spôsobuje alergické reakcie. Odvtedy máme jej alergiu viac menej pod kontrolou aj napriek tomu, že dostáva naozaj pestrú stravu.

00000101000635640229472102612856090117160901226209012287

K tomu aby si zistil, že "pes nie je človek" je potrebných N konzultácií s VET a dlhodobé aplikovanie metódy pokus-omyl??? wtf?

Ostatné vyhlásenia sú tiež nevalidné, ale ty máš už svoj názor a nebudeš ho váhať hádzať na plebs, takže asi nemáš záujem o diskusiu..

0000010100063564022947210261285609011716090122620901228709012293

> K tomu aby si zistil, že "pes nie je človek" je potrebných N konzultácií s VET a dlhodobé aplikovanie metódy pokus-omyl??? wtf?

Bol to prvy pes, mal specificky problem so zazivanim ako stena do cca 8 mesiacov, skusali sme roznu stravu na odporucenie viacerych VET, nakoniec sme zostali pri jednom druhu a problemy prestali :-)

> Ostatné vyhlásenia sú tiež nevalidné, ale ty máš už svoj názor a nebudeš ho váhať hádzať na plebs, takže asi nemáš záujem o diskusiu..

Pokial niekto dojde s dokazom co vyvracia moj nazor (a nazor vet a chovatelky), nemam problem s diskusiou. Mojim prispevkom, som sa chcel len podelit o moju skusenost vs. zacinat s "vege" stravou, pripadne upravovat stravu kazdy mesiac.

Pokial niekto dava BARF alebo co ostane z obeda, je to jeho vec, pokial to jeho psovi vyhovuje o/.

"Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom diskutovat, ale to je tak vše, co proti tomu můžeme dělat"

00000101000635640229472102612856090117160901226209012270

aaa sme tam, presne co spomína dole future “náš pes celý život jedol len ... (doplň akýkoľvek humus, ktorý ľudia dávajú psom) dožil sa XY rokov a nič mu nebolo".”

0000010100063564022947210261285609011716090122620901227009012274

Tak pozor, https://www.marppetfood.com/marp-holistic-lamb-grain-free nieje uplne "humus" pokial si pozres zlozenie, pozries kolko popola to obsahuje a ake to ma parametre... zase nekrmim granule z Lidla.

Moj point a aj riesenie nasich problemov s travenim bolo mu davat TO ISTE a neexperimentovat :-) Takze future ma pravdu, minus ten humus.

"Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom diskutovat, ale to je tak vše, co proti tomu můžeme dělat"

000001010006356402294721026128560901171609012262090122700901227409012528

ja len otazka, preco majú psy žrať popol?
videl niekedy niekto psa len tak z ohniska zrať popol?

00000101000635640229472102612856090117160901226209012270090122740901252809012537

Ash is a laboratory method that measures the inorganic minerals in a food. Food is burned in the laboratory at over 1100° F for two hours. This burns away any fat, protein, water, fiber, starch, sugar and vitamins. What’s left are minerals like calcium, phosphorus, magnesium, sodium, iron, zinc, etc. Minerals are the inorganic compounds found in food.

Podnety prijímame na adrese toluen@minv.sk

00000101000635640229472102612856090117160901226209012270090122740901252809012532

Ja som videl psy zožrať absolútne hocičo, čo sa psovi vojde do tlamy a je schopný to rozžuť/prehltnúť

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006356402294721026128560901171609012262090122700901227409012291

Ty si akože fakt myslíš, že deklarovaný popol v zložení je obsiahnutý v granuliach?? Nehovoriac o jeho hodnote, ktorú dosahujú v podstate akékoľvek aspoň priemerné granule na trhu, takže nič extra.

00000101000635640229472102612856090117160901226209012270090122740901229109012294

Kedze som tie granule nedaval skumat do laboratoria, nezostava mi len verit, ze deklarovany popol je obsiahnuty :-)

"Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom diskutovat, ale to je tak vše, co proti tomu můžeme dělat"

0000010100063564022947210261285609011716090122620901227009012274090122910901229409012297

:-)))) Vzdávam sa, ty fakt nemáš tušenie o čom tu vypisuješ.

000001010006356402294721026128560901171609012262090122700901227409012280

poznám marp, to nebola pointa

vôbec nesúdim, kto kŕmi granulami
je na to často sada dôvodov u konkrétnej dvojice pes a človek

akurát your argument is invalid,, zdravý pes nemá problém stráviť variabilnú stravu, nezávisle od plemena

00000101000635640229472102612856090117160901226209012270090122740901228009012298

> akurát your argument is invalid,, zdravý pes nemá problém stráviť variabilnú stravu, nezávisle od plemena

Mas nato link na nejaku studiu alebo clanok od vet? Nepochybujem, ze na internete je 1000 clankov o tom, ako je BARF alebo variabilna strava super pre zdraveho psa a presne v tom som bol aj ja minimalne rok :-)
Dvaja VET v Cesku, nezavisle mi ale povedali, ze to nieje uplne pravda, cize namiesto internetu, som si vybral verit im.

"Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom diskutovat, ale to je tak vše, co proti tomu můžeme dělat"

0000010100063564022947210261285609011716090122620901227009012274090122800901229809012304

mmh, to bych zaradila do kategorie "common sense". z tejto diskusie rovnako ako future odchadzam. jednak som hodne pobavena a zneistena tvojimi kognitivnymi moznostami vyrokom nutnosti konzultacie vet, ze pes je pes a nie clovek, druhak si hodne offtopic uz. sme v diskusii pod otazkou cloveka, co este ziadneho psa nema a ty tu hlucne riesis konkretne specialne potreby tvojho psa s nedefinovanym zdravotnym problemom vs pes ktory este neexistuje tj. nepoznas jeho potreby.

000001010006356402294721026128560901171609012165

Spytaj sa aj priamo veterinar(ov/iek) na nejakej fakulte, pripadne z praxe.
A takych co zrovna nepredavaju nejaky konkretny produkt, ale poradia ti objektivne.
Ja nepoznam ziadnych z praxe co by pre psov odporucali vegansku stravu.

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

login::		password::
	name:: id::