Permakultúra ⌘ :: Lucy in the Sky with Diamonds


node:	Permakultúra ⌘
template:	3
parent:	Buducnost
owner:	kuky
created:	07.02.2005 - 11:39:31
updated:	27.06.2016 - 00:17:25

cwbe coordinatez:
101
63529
1401193

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

tom_myto	0
m@rek	0
Fil	0
jahodisko	0
fkho	0
mirex	0
smrtak	0
cReTicek	0
haju	0
sova_dlhochv...	0
ulkas	0
Banba	1
mysak	1
lub0s	1
empties	2
rzelnik	2
kljucevskaya	2
zyn	2
nvrmnd	2
dobso	2
hugis	2
lubomier.sk	2
☻	2
Barix	2
Hawros	2
mirny	2
wo.hu	2
tERROR!	2
sementex	2
randlover	2
tp	2
goldenslumbers	2
marosenko	2
salma	2
RataFuck von...	2
Metatron	2
uza	2
holdsun	2
valmy	4
paradigm shift	5
skurka	5
mlk	5
k0zmonAut	5
cellardoor	5
Dr. Caligari	5
baNANA	5
Lester	5
nexus	8
kkappabear	8
macrek	8
mikco	8
slimo	8
sgt	8
Arx	9
~ cosmic lau...	10
Prospero	12
brozkeff	12
aztec	12
lightwarrior	13
Smeal	13
merien	13
mala mucha	13
asides	13
tybyk	13
mammothica	13
wolden	13
ciernabiela	17
ci boha	17
,618▲Stech...	17
abana	17
_	17
Abulia	18
mikmak	18
andread	18
Toneja	18
maioiam	18
ATWA	19
ash	19
slivka	19
nadia	19
tramalia	19
kybu	19
ROLYC	19
Alenie	19
druha lapa duhu	20
send some love	20
koss	20
doctoor	20
darmozrac	20
Fluide	20
viktor	20
dlhy	20
.maio	22
nudzo	26
georgino	26
svetielko	26
sorum	26
hushko	27
vermachti	27
chory nos	27
techko	28
die_go	28
supermario	28
pokuston	28
karakumba	28
Samorost	29
maryjanne	29
zayo	30
famine	33
janicka[Lock...	33
Khatkae	33
vlastos	33
ode	33
orsted	34
bebe	35
humaton	35
kuku	35
uwe filter	35
wertyus	37
vshivak	42
Sirecka666	42
nabukadnesarov	43
zlobiva micka	47
triptamine	47
Loo	49
Giuieme Velgie	49
sykorka	49
barzyako	49
g-(ro)man	50
IDKFA	50
ronin	52
kv4736	52
q123	52
absint	55
scarce	58
sinka	58
mitch_lifeguard	59
mythea	59
Seahorse	60
Lolita Calam...	70
shereel	70
dp	74
kokains_myths	75
nezvucil	75
savabian	75
filio	75
urza	78
freemason	81
rooo	81
Crevo	81
mischele	81
robo	82
Nuuttipukki	82
Kubris	82
egor	82
mzpx	86
aarin	86
_tenaten_	86
Perpenquana	86
dnaXX	87
mrkqua	88
Iluviel	90
jezek	90
mnemonic	90
zjujza	90
sad&kvet	90
e-burger	90
stew	90
rytier kozmo...	90
hurahura	90
P.L.C.	90
Ranma Beyond	90
OKSid	90
escaline	90
whiteline	90
PAS-T-ELKY	92
skii chrt	92
batakh	94
Niena	95
yesimka	95
king Ak	97
majkl806	98
JFK KLF	98
mleczko	98
sietdobra.sk	98
saki	98
vrq[Locked_OUT]	98
(baky)	98
misyar	99
walterego	99
inspiracia	99
his name is ...	101
Amber	101
blahoslavena	101
Tia	103
mofo	103
Umbrella umr...	103
Siren	103
ztelauletela	103
.KaBka.	104
rita	104
touch me i\'...	104
bBaran	104
0007	104
KeLLA	105
naivka	106
drudriger	108
extatic.slow...	111
Filach	111
Ivan	114
Feral	115
janella	116
Takmersen	118
555	121
otep	123
mayor	123
ritomak	124
Nesmrtelny	124
pikseliahky	128
kvitekmedovy	131
bryndza	132
Kyyria	132
jian	132
sadza	132
screenager	132
****	132
longpigs	133
farebna	133
kuky	136
m123	137
jamajka	138
mono	138
masaker_mudr...	140
Dorian	141
lilu	141
nela	142
wosa	144
sash	145
krocht	145
helium	148
flor	148
vidlizicki	148
chinaski	148
kostja	148
muna	149
Enuma L]X[	150
@OMs	150
eev	150
mimmon	150
"Memfare je ...	153
vesnabesna	165
dulb	165
jeviko	165
Soren	167
bujak	168
_____	169
L4ky	170
soonic	172
wsk	172
mkrsp	172
hviezda	175
filtra	175
zack	175
mrjn	175
azazel[Locke...	180
Janko33	183
bmx	184
miloxe	184
kevala	184
kamikadze[Lo...	184
rach	185
janeire	188
illusionX	189
bylinka	189
magenta	191
nihil	193
1744	193
ybz	195
zue	201
FANTAghiro	201
struna	202
lula	203
nils	204
prihoda	204
neclovek	206
lpk	206
mamba_the_black	207
er_walk	210
skeptik	216
Tulak	216
Dispozícia	218
Sedna	218
laykaa	218
andysun	218
irma	218
ostroushko	221
edna soledadova	223
zayko	223
Elezer	226
serotonin	226
roloaded	226
solidarity i...	226
milec	226
jesua	227
gorgona	227
swing	228
DobroSlav	232
venoslava	234
Hlado	239

Permakultúra

Permakultúra SK
Festival Permakultúra v meste

organizácie a ekocentrá SK/CZ

must have literatúra

SK/CZ knihy

súvisiace fóra na kyberii

užitočné linky

Predaj zo dvora | Génová banka starých odrôd | Mapa lokálnych fariem | EKO-MAPA (obsahuje i permakultúrne projekty) | Pomológia

00000101000635290140119308385083

mimochodom, k predoslej teme o Janovi Slinskom,

tak uz predava aj cez obchodnikov.

neviem podrobnosti, ale minimalne bio-alej predava jeho zeleninu.

teda samozrejme nie len jeho, on dokaze pokryt tak 5-10% toho, co sa v tom obchode preda, o nevyuzitom potenciale som uz pisal,

ale tak je to pokrok dopredu.

0000010100063529014011930838508308385129

tak ono netreba sa obmedzovat na jednu techniku ze ano :) kazda technika ma svoje spravne pouzitie

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635290140119308384835

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635290140119308376789

Nečakal som, že tu video so Šlinským vyvolá zrovna takýto typ reakcií - a teda hlavne spochybňujúce komunitou podporované poľnohospodárstvo (CSA - Community Supported Agriculture).

CSA Šlinský nevymyslel, ani spôsob ktorý používa nie je jediný. Tiež s ním v mnohých konkrétnych bodoch nesúhlasím, je tvrdohlavý a má nanič marketing (resp. finalizáciu transakcie) a zónovanie publika. Koncept ako taký má bezpochyby nastavený dobre. Rád by som poukázal na pár vecí, o čo vlastne ide, keďže na moje prekvapenie mám pocit, že mnohí o tomto koncepte počuli len z jeho úst.

Je to stále prudko menšinový spôsob financovania/odberu, ale nič vo svete až tak nezvyčajné. USDA (US Min. polnohosp.) v roku 2005 evidovala 1144 CSA skupín s ratúcou tendenciou oproti predchádzajúcemu roku. Predtym USDA niekolkokrat vypisalo granty prave na podporu a vznik CSA.

Podla https://academic.oup.com/aepp/article-abstract/20/1/227/7334 :

"Cost savings were calculated as the differences between share prices and retail values for three CSA operations. Benefits ranged from 60% to 150% of share prices for the CSA farms studied, based on retail prices for organic produce."

Podla http://msue.anr.msu.edu/news/principles_and_benefits_of_community_supported_agriculture

Community supported agriculture (CSA) consists of a community of individuals who pledge support to a farm operation so that the farmland becomes, either legally or spiritually the communities farm, with the growers and consumers providing mutual support and sharing the risks and benefits of food production. Typically members or “shareholders” of the farm or garden pledge in advance to cover the anticipated costs of the farm operation and farmer’s salary. In return, they receive shares in the farm’s bounty throughout the growing season, as well as satisfaction gained from reconnecting to the land and participating directly in food production.”

A odkaz co som daval nizssie - ci uz na studium ale len na overenie, ze nejde o ziadny hipisacky vymysel, ale koncept, ktorym sa zaoberaju ako ekonomicke tak polnohospodarske vedecke casopisy:
https://scholar.google.sk/scholar?q=community+supported+agriculture&hl=sk&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0ahUKEwjjs_qSirTVAhVFyRQKHa-yB5gQgQMIIzAA

A na zaver trosku z wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Community-supported_agriculture

CSAs create direct connections between producers and consumers through alternative markets and the members and farmers share the risk of farming.[1] The goals of the first CSA model in the US were to have the producer and consumer to come into the market as equals and make an exchange with fair prices and fair wages.[1]

The consumer pays for things such as transparency, environmental stewardship, producer relationships, etc. The farmers engaged in CSAs do so to fulfill goals other than income and are not compensated fairly in these exchanges.[1] This kind of market holds ‘economic rents’ where the consumer surplus comes from the consumers’ willingness to pay for something further than the product as well as for the products inputs themselves.[1] Although these markets still exist within a larger capitalist economy, they are able to exist because of the ‘economic rents’ that are collected.

---

Community-supported agriculture farms in the United States today share three common characteristics: an emphasis on community and/or local produce, share or subscriptions sold prior to season, and weekly deliveries to members/subscribers. Though CSA operation varies from farm to farm and has evolved over time, these three characteristics have remained constant.[14] The functioning of a CSA also relies on four practical arrangements: for farmers to know the needs of a community, for consumers to have the opportunity to express to farmers what their needs and financial limitations are, for commitments between farmers and consumers to be consciously established, and for farmers needs to be recognized.[15]

From this base, four main types of CSAs have been developed:

Farmer managed: A farmer sets up and maintains a CSA, recruits subscribers, and controls management of the CSA.
Shareholder/subscriber: Local residents set up a CSA and hire a farmer to grow crops, shareholders/subscribers control most management.
Farmer cooperative: Multiple farmers develop a CSA program
Farmer-shareholder cooperative: Farmers and local residents set up and cooperatively manage a CSA.[16]

In most original CSAs, a core group of members existed. This core group of members helped to make decisions about and run the CSA including marketing, distribution, administrative, and community organization functions. CSAs with a core group of members are most profitable and successful. However, in 1999, 72 percent of CSAs did not have a core group of members. CSAs with a core group of members operate more successfully as a farmer-shareholder cooperative and CSAs without a group of core members rely much more on subscriptions and run most prominently as shareholder/subscriber CSAs.

---

Podla Urgenzi (propagovane dokonca aj FAO v ramci programu Family Farming Knowledge Platform - http://www.fao.org/family-farming/detail/en/c/445750/)

All over Europe, people are coming together to take control of our food systems, from production to distribution to consumption. We are building systems centered on our local communities. We are joining forces to achieve food sovereignty, by claiming our right to define our own food and agricultural systems.

The time is ripe to address the disastrous effects of the industrial food system. Food is too important to merely treat it as a commodity. The Community Supported Agriculture (CSA) movement generates practical, inclusive solutions to the food crises. We are many, varied and united. We are stepping up in solidarity– taking responsibility – to create socially inclusive, economically viable and environmentally sustainable food systems. Hundreds of thousands of people in Europe have already proven that CSA works, by creating a variety of practices, initiatives and networks based on common values.

---

Aby som to zhrnul - tento spôsob financovania a "riadenia výroby" nehovorí nič o ekonomickej (ne)životaschopnosti projektu, pretože hoci určite existujú negatívne príklady, stále sú akademicky popísané stovky resp. tisíce príkladov pozitívnych, ktoré sú ekonomicky ziskové a zároveň prinášajú do komunity ďalšie benefity.

Môžme Šlinského kritizovať za to, že je tvrdohlavý východňar, že sa venuje len zelenine a len na žitnom ostrove, že to ide na elektriku a nie na pránu, za to, že je putinofil, ale prosím nie za použitie toho modelu financovania, ktorý pozitívne hodnotí nie len FAO, ale aj svetové vedecké časopisy.

CSA je jeden z najsilnejších ekonomických nástrojov, ktoré permakultúra používa na vytváranie stabilných ostrovčekov. Naozaj som stále kultúrne šokovaný z toho, akej reakcie sa jej tu dostalo.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063529014011930837678908377044

ja som nemal pocit, ze by niekto narazal priamo na CSA model financovania. ja isobne som jeden ci dva roky fungoval na tomto principe ako odberatel, platili sme povedzme 50eur mesacne (nepamatam si uz), a raz tyzdenne sme dostali prepravku/dve zeleniny podla dopestovania (tusim 2 ci 3 farmy to boli v okoli bratislavy, dalo sa tam ist aj osobne pozriet zevraj), respektive nejake ovocie ako marhule.
osobne pre mna bol skor problem dodatocnych nastaveni, zonrat tu zeleninu sa dalo len pocas jednej hodiny raz tyzdenne (tusimedzi 3-5 poobede), co bol vopruz kvoli pracovnej dobe. taktiez tam bola komunitna povinnost si odsluzit raz za cas ten vydaj pre ostatnych.

potom sme toho zanechali, lebo ostatny rok bol dost chudobny na kvantitu a navyse navysili cenu asi 3x nasobne, my sme aj tak v tom case byvali pri trhovisku.

tym chcem povedat, ze nechapem, preco koncept takychto samoudrzatelnych farmarceni nie je viac rozsireny? naozaj je problem obehat farmarov, a skupovat od nich tu urodu spolocne do supermarkrtov, aby kazdy z nich nemusel riesit ten mikromanazment, kedze sam nevypestuje tolko, aby sa s nim vobec supermarket zaoberal?
alebo je priblem proste v tom, ze to nevynasa dostatocne na to, aby sa tym zaoberali aj laici a nie len nadsenci, ktori vyzeraju, ze to ani nejedia a ziju zo vzduchu?

alebo nemoze proste mesto/obec podnikat v tom, ze bude dotovat tychto likalnych producentov a predavat to pod vlastnou znackou vo svojej obci? naozaj v kazdej obci mysi byt zelivoc s rajcinami zo spanielska a melonmi z juznej afriky, hoci na zitnom ostrove melony rastu jak burina?
cize nechapem, ze je koncept agrokruhov, ktory si vie zafinancovat aj jednotlivec (do 100k eur pociatocne naklady), neni to sice este overene (12 rokov), ale urcite pre obec vhodnejsie riesenie ako prenajom polnohospodarskej pody nejakym postrekovacom za domom. obec vytvori pracovne miesto, respektive ma kde vyuzivat verejnoprospesne prace lepsie, ako len zametat cesty

00000101000635290140119308376530

00000101000635290140119308376481

A bude toho viac...

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063529014011930837648108376626

U nas pri Malackach tiez mal byt takyto Agrokruh, je tomu asi ... 5 rokov?. Ak si dobre pamatam tak malo sa najst 30-50 "odberatelov" ktori by zainvestovali 1000 eur (dlhodoba pozicka) a zaviazat sa odoberat zeleninu podla zoznamu. A nejako to zakapalo.

Iba nerozumiem ... robi prednasky uz asi 5-10 rokov ... ako to ze uz nie je aspon 10-20 takychto fariem na Slovensku?

000001010006352901401193083764810837662608376686

O kolkych veciach sa prednasa 10-15 rokov... Permakulturne dizajnerske kurzy sa tu robia pomaly 20 rokov a este stale tu nie su poriadne permakulturne farmy. Su tu naznaky, ale nenajdes nic, co by sa dalo pokladat za silnu ukazku. Niektore veci sa dobre pocuvaju, ale tazsie robia. A hlane ten boj medzi idealizmom a pragmatickostou je na tom najtazsi. Lebo aby clovek nieco taketo robil, musi byt obrovsky idealista aby vobec zacal, zaroven musi byt technicky zdatny, pragmaticky, ekonomicky pricetny a zaroven pestvatelsky vzdelany clovek aby sa z toho neposral. A ludi s touto kombinaciou je ako safranu.

A potom su externe faktory - stav rozdrobenia pody, zazmluvnovania prenajmov s velkofarmarmi, deformovane a zle nastavene dotacie atd... Ktre vplyvaju do velkej miery na to, ako sa polnohospodarstvo ako take vyvyja.

//edit: dalsia vec je, ze ako sam hovori, vysledky na pode vidis po 2 uplnych rotaciach osevneho postupu, pretoze to nie su procesy na sezonu. este tu druhu rotaciu neukoncil na danej pode, takze v podstate nema za 6 rokov ani kompletny proof of concept.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006352901401193083764810837662608376662

nie je problem vyfundovat tuto ideu,

problem je v tom, ze jano slinsky je tvrdohlavy vychodnar a ma svoje predstavy o tom, ako to ma cele fungovat.

tieto predstavy z casti odporuju volnemu trhu, je to cele nejakou ideou riadeny model, ktory je fajn, ak sedi vsetkym zucastnenym. to sa ale malokedy stava.

JEMU to vyhovuje a preto jeho farma s kruhmi funguje. pokial viem, ziadna ina na slovensku nie je.

jeho model obrabania pody je velmi v pohode, ale nenazval by som ho genialnym, alebo prvratnym, alebo daco take. potraviny sa daju pestovat na 1000 sposobov a modelov vztahov medzi odberatelom a dodavatelom je tiez 1000. a pravdepodobne dlhodobo najudrzatelnejsi je system volneho trhu. ktory musi byt ale naozaj volny, nie deformovany nenapadnymi externalitami, taky bohuzial tiez nemame.

on svoj model, ak to spravne chapem, prepozicia iba vtedy, ak budu dodrzane jeho modely vztahu odberatela a dodavatela, a to je asi dovod, preco je stale na slovensku iba jedna taka farma.

ked pred ca 10 rokmi som prvy krat pocul jeho prednasku a rozpraval sa s nim, uz vtedy boli reci o tom ze ma japonskeho investora a idu sa diat velke veci.

nic take sa neudialo, pretoze mne uz vtedy boli podozrive jeho striktne modely.

on to nemysli zle, ale napriklad ja ako odberatel by som do jeho modelu nesiel.

5 rokov som pracoval vo vtedy najvacsom bio-obchode na slovensku, a okrem kontaktu so zakaznikmi som sa uz vtedy poznal so vsetkymi najvacsimi farmarmi a pestovatelmi, a dodnes sa potvrdzuje, ak farmar ma prezit len na zaklade toho, ze sa mu nejaka skupina ludi upise, ze bude od neho odoberat, podla mna to nie je dobry farmar, niekde je chyba...

000001010006352901401193083764810837662608376628

preco? lebo dostanu drahsiu rovnaku zeleninu v neistote ci ju vobec dostanu
kapitalizmus v polnohospodarstve okamzite nezahrna externality ako erozia a buduce straty na znicenej pode ak nemusi tak moze mat okamzite lepsie ceny

00000101000635290140119308376481083766260837662808376692

drahsiu zeleninu nedostanu prave v tomto pripade. tym navysenim je prave to, ze peniaze chce vopred, rozdiel BIO ceny a konvencnej je urokom, ktory "investor", teda zakaznik ziska za to, ze vlozil do jeho podniku.

Kazdpadne ma prekvapuju reakcie na dany system financovania hlavne vo fore Permakultura - pretoze CSA je vo svete standardnou praxou permakulturnych fariem, prave preto ze posilnuje vztahy medzi farmarom a doberatelom, buduje doveru v ramci nedoverciveho systemu atd.

Zaroven ludia su ochotni verit bankam, ktore ked krachuju tak stat vyplati z ich dani (cize z penazi samotnych ludi), a odkladaju do nich radovo vacsie sumy. Alebo investuju do akcii firiem, ktorych buducnost je nejasna. Vzhladom na poskytnutu protihodnotu je to obojstranne vyhodna forma investicie. Proste podporim zmysluplny projekt, ktory posunie polnohospodarstvo smerom k udrzatelnosti a za odmenu dostanem pravidelne zeleninu v top kvalite. A nestratim ani korunu, naopak ziskam zdravotny a socialny kapital.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063529014011930837648108376626083766280837669208376698

myslis to tak, ze zaplatia investiciu a potom platia ceny ako za nebio zeleninu po dobu kym sa ta investicia nezapocita do ceny ako za bio ?

000001010006352901401193083764810837662608376628083766920837669808376723

Prekonstruovana veta na mna. Proste ked das 1000e, dostanes za to zeleninu za 1000e, cize bez bio prirazky, takze jej dostanes viac ako by si za tu cenu nakupil biozeleniny.

Kapitalisticka alternativa je pozicat si od banky, potom zakaznikovi drahsie predat a potom z toho platit uroky banke. Z toho postupu profituje banka, z tohto profitije zakaznik a farmar.

Ale ako som pisal, bankarom verime viac ako ludom co maju hlinu za nechtami a to je ovela hlbsi problem ako to kolkokrat Slinsky za zivot zvladne replikovat system.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635290140119308376481083766260837662808376692083766980837672308376758

keby sme mali ist uplne detailne tak to co robi nie je az take rozdielne z pohladu kapitalizmu

poziciava si tiez - sice nie od bank a povedzme bez uroku ale teda potrebuje vyrobny kapital a tiez musi vyrobeny tovar predavat (premenit tovarovy kapital na penazny) tak aby aspon nahradil ten vyrobny kapital plus je tam schovany aj zisk lebo potrebuje investovat amortizovat... a nejake zivobytie a robi to tak ze cenu prirovnava cenu trhovej

takze z pohladu procesu kapitalu to zmena nie je
v com je to ine - nie je tam ten financny kapital- mozno nepriamo lebo ti ktori mu poziciavaju funguju s hypotekami atd
a do vyroby sa zahrnaju mnohe externality - plus sa pocita s tym ze zisk je mensi- on sice povie ze to nerobi pre zisk aj si to asi mysli- ale ak chce prezit tak ho musi tvorit nema na vyber

to ma vedie k tomu ze dlhodobe nemoze prezit ak bude mat ceny ako bezna vyroba do supermarketov lebo uz spominane externality a aj jeho schopnost stlacat naklady sa neda porovnat s velkymi druzstvami - tie ceny sa budu znizovat a on nebude stacit az sa dostane do stavu ze skrachuje

z tychto dovodov sa stitim to nazyvat alternativou kapitalizmu
to plati asi pre kazdy podnik ktory chce prezit v kapitalistickom systeme vyroby

teraz to nehodnotim z hladiska ci je to dobry ekologicky model

0000010100063529014011930837648108376626083766280837669208376698083767230837675808376777

no s tym kapitalizmom sa nemusime bavit, jasne ze to tak je. nehovorim ze tento model je v niecom lepsi - ale bchadza prostrednika, ktory z toho ma cistu ryzu a este k tomu rozhodovaciu schopnost koho a za akych podmienok podpori.

"do vyroby sa zahrnaju mnohe externality" to uz spominal sova_dlhochvosta ale stale neviem c myslite v spojeni s agrokruhmi

" on sice povie ze to nerobi pre zisk" - to je take chytanie za slovicka. ak si dobre pocuval, aj tam povedal ze potrebuje zarobit tolko "aby zena od neho neodisla" a vzdy spomina ze chce viest nejaky slusny zivot. nemam pocit ze by niekde povedal ze negeneruje zarobok alebo zisk. ale ma nastavene ludske limity, to je ten rozdiel od napr. Majka Spirita :D

"dlhodobe nemoze prezit" - tak funguje 6 rokov na tomto mieste, a boli roky ked to bolo horsie. samozrejme je vzdy mozne ze skrachuje, ale uz skrachovali aj velke korporacie ktore sa zdali byt za vodou. ale nic z toho o com sa bavime k tomu priamo nevedie. a rozdiel medzi "druzstvom" a napr. nim (nie je v tom jediny) je prave ten, ze si nastavil ludsku mzdu, zatial co druzstva generuju miliardove obraty a menezment zaraba casto tisice eur (dokonca aj u nas v takej riti akou je Detva). ma vystup nizsi, ale aj tych externalit pozitivnych ci negativnych je menej, takze ekonomicky vypocet vstupov/vystupov je podstatne priamejsi a jednoduchsi.

"sa stitim to nazyvat alternativou kapitalizmu" boooze som nepovedal ze je to alternativou kapitalizmu. Pouzil som vyraz "kapitalisticka alternativa" v zmysle, ze standardne zmyslajuci kapitalista by to spravil takto a takto (a zaroven vacsina ludi je v mindsete ze ta varianta s bankou a uverom je ta spravna). Netvrdim ale samozrejme ze toto je alternativa ku kapitalizmu, kedze pouziva peniaze aj pozicky.

Je to model financovania, ktory obchadza velky innvestorov, upevnuje komunitu, so sietou investorov vytvara sucasne siet odberatelov. Je to kompatibilne s kapitalizmom bez vyhrad, akurat to vyzaduje aby investori neboli standardnymi konzumetnmi, ale boli "aktivni".

ak sa chceme bavit dalej na temu komunitou podporovaneho polnohospodarstva, co je koncept radovo vacsi ako nejaky Slinsky, odporucam nieco na tuto temu precitat pred dalsimi dedukciami z utrzkovych informacii z videa.
https://scholar.google.sk/scholar?q=community+supported+agriculture&hl=sk&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0ahUKEwiiteaagrTVAhVHUBQKHb9hCZ4QgQMIJjAA

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006352901401193083764810837662608376628083766920837669808376723083767580837677708376782

externalitami mam na mysli ze hospodari tak aby sa nenicila poda- to su tiez naklady ktore musi zaratat v porovnani s konkurenciou

hej, ale je viac pravdepodobne ze skrachuje ako ti velki hraci kedze ma rovnake ceny ale oni maju ovela viac nastrojov ako sa udrzat v hre- on ma vsetky tie obmedzenia navyse ktore si na seba zadefinoval a ti druhi ich nemaju

ako to myslis ze su aktivni? ze myslia na zivotne prostredie?

00000101000635290140119308376481083766260837662808376692083766980837672308376758083767770837678208376794

ano s tymi externalitami suhlasim

"oni maju ovela viac nastrojov ako sa udrzat v hre" - no to nie je tak jednoznacne. Prave preto, ze on je na to zivotne odkazany a hospodari na svojej pode a uz za tych par rokov preukazal ze ma z roka na rok stabilnejsi vynos a lepsie vybudovanu podu, teda znizuje sa miera rizika. Na druhej strane hovori sa, ze 90% plochy SR obhospodaruje 6 subjektov (percenta asi nie su presne a malinko prehnane, ale nebudu daleko od pravdy). Jednym z tych 6 je napr. Penta, pre ktoru je to viacmenej strategicka investicia. Pokial by bol problem s dotaciami a trh by im nebol nakloneny, nemaju najmensi dovod zostavat v potravinarskom biznise, pretoze maju portfolio rozlozene do stovky veci a su ako investicna spolocnost motivovani len ziskom. (edit: jedine ze by mali v potravinarstve aj iny zamer ako zisk, ale rodova kontinuita na pode to asi nebude. ale nechcem konspirovat, co by asi tak podnik preukazatelne korupcny mohol robit s podou alebo s potravinami).

Dalsi level je ten, ze on zazmluvnenim tychto ludi nie je odkazany na stav trhu (v momente prvotnej transakcie ano), ale ma svoj okruh odberatelov. Nema na krku pozicku, resp. ludom ktorym dlzi splaca pozicku vtedy, ked si od neho odoberaju zeleninu. Takze su motivovani k odbytu a nebude nuteny zaoravat urodu. A keby aj cast musel zaorat, znamena to ale, ze jeho veritelia si nenarokuju na splacanie dlhu. Takze v podmienkach maleho farmara je to najlepsie co moze pre svoju stabilitu a znizenie rizika krachu urobit.

Obmedzeniami asi myslis ekologicke pestovanie, ale to si predsa zadefinovali aj mnohi velki, v CR je teraz napr. jedna 25000 hektarova "bio" farma. To s velkostou nijak nesuvisi, len s vlastnym svedomim. Prirodzene je to komplikacia, ale nezavisla ci uz od metody financovania alebo velkosti farmy. Praveze dierzita na malej rozlohe je lahsie zvladnutelna ako na velkej (a tyka sa to teda skor mechanizacie).

Aktivnymi spotrebitelmi som myslel, ze nie su len zombies cestou z roboty zastaveni v supermarkete, ktori sa zamyslia maximalne nad cenou, ale v ramci podpory miestnej sebestacnosti su ochotni investovat do lokalneho "biznisu", niest riziko s tym spojene, vyplnit nejaku tu tabulku navyse, vytvorit si nove konzumentske navyky...

Prirovnal by som to napr. k pravidelnemu cviceniu - musis si na to najst cas, musis zdvihnut rit zo stolicky, si z toho zo zaciatku vyflusnuty, nakupis si nejake vybavenie. Ale v dlhodobom hladisku je to pre teba aj pre okolie lepsie, ako ked vysedavas na pive s cigou. Vacsine sa do toho nechce, nikoho do toho nemozes nutit, ale to neznamena ze to je horsia moznost.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063529014011930837648108376626083766280837669208376698083767230837675808376777083767820837679408376819

tou naviazanostou cenami sa myslim dost naviazal na stav trhu
ako to vlastne funguje? spravi si median supermarketov alebo podla mileticky?:)

000001010006352901401193083764810837662608376628083766920837669808376723083767580837677708376782083767940837681908376858

Podľa nákladov.

0000010100063529014011930837648108376626083766280837669208376698083767230837675808376777083767820837679408376813

dobrá diskusia hoši, tohto chcem na kypči viac! <3

00000101000635290140119308376481083766260837662808376639

Drahsia zelenina tu nie je problem, ludia do toho idu s tou vedomostou ze platia viac a za to dostanu eko-kvalitu.

A to, ze moze prist aj suchy rok kedy nebude dost zeleniny je tiez rozsirene medzi zaujemcov.

0000010100063529014011930837648108376626083766280837663908376697

Ako som pisal hore - neplatia viac.
Suchy rok moze nastat pri kazdej produkcii jedla, aj cena zemiakov ci ryze sa odvija od toho aky bol rok. Kvalitne suene mango je teraz napr. mega drahe a neda sa zohnat lebo ho bolo malo. Takze teraz sme par mesiacov bez manga. Pri CSA systeme nie si bez zeleniny pri zloom roku - zmeni sa zlozenie, zmeni sa mnozstvo, ale kazdemu sa ujde. Tomu sa hovori solidarita, co je tiez v dnesnej spolocnosti vlastnost pouzivana len v nazve stran (paradoxne tych, ktori by najradsej s podou narabali ako s hocijakou inou komoditou).

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063529014011930837648108376626083766280837663908376650

podla mna je to problem blizko k tomu maju vacsinou ludia co prave taky kapital nemaju je moj odhad plus dalsi faktor je nepohodlie - nemas zeleninu ked chces aku chces - uzky vyber podla sezonnosti a urody
prvotne nadsenie to vie dost schladit imho

000001010006352901401193083764810837662608376628083766390837665008376860

Presne tak, hlavne ak si zarytý "totosanedanejdetojetozle".

0000010100063529014011930837648108376585

naozaj je taky problem zainvestovat do jeho prace? ved hocjaky crowdfunding sa na to musi vyzbierat. alebo aj sa nenachadzaju malofarmari, ktori proste od neho odkupuju tie patenty a pouzivaju to? (viem ze tu technologiu dava zadarmo, ale proste on a mozno este 1 clovek na svete existuju a nikto viac).

000001010006352901401193083764810837658508376662

00000101000635290140119308376481083765850837666208376685

"ano slinsky je tvrdohlavy vychodnar a ma svoje predstavy o tom, ako to ma cele fungovat" - no s tymto sa stretavam u drvivej vacsiny ci uz ekologov, alebo gazdov ci farmarov (aspon tych ekologickych) bez ohladu na miesto povodu :) ale hej, u Jana to plati obzvlast.

"tieto predstavy z casti odporuju volnemu trhu" - volny trh je abstraktna idea odporujuca realite a v praxi neexistujuca ;) odporovat volnemu trhu neimplikuje nic o logickosti ci uspesnosti nejakej myslienky.

"pokial viem, ziadna ina na slovensku nie je." - ako som pisal, jeho techniku pouzili dalsie 2 farmy, jedna len techniku, druha uz komplet aj s metodikou pestovania a financovania. samotne CSA funguje na viacerych miestach, napr. CSA BA

"potraviny sa daju pestovat na 1000 sposobov a modelov vztahov medzi odberatelom a dodavatelom je tiez 1000" - to si krasne napisal!

"najudrzatelnejsi je system volneho trhu. ktory musi byt ale naozaj volny" - ako som pisal - nazaj volny trh neexistuje, resp. existuje len v hlavach "anarcho"kapitalistov a libertrianov. volnost trhu nema nic spolocne s udrzatelnostou - ta je zavisla na raciu, zatial co volny trh ma viac spolocne s emociami ako s raciom.

"nie deformovany nenapadnymi externalitami" - nerozumiem co tym myslis v tomto kontexte...

"on svoj model, ak to spravne chapem, prepozicia iba vtedy, ak budu dodrzane jeho modely vztahu odberatela a dodavatela, a to je asi dovod, preco je stale na slovensku iba jedna taka farma." - ked chces pouzivat znacku Agrokruh, musis to prijat cele. Plany su volne dostupne takze technologiu mozes replikovat, ale nemozes to volat agrokruh. Makes sense to me. A ako som pisal, nie je jedina.

"ja ako odberatel by som do jeho modelu nesiel." - ja zatial sice iba virtualne, ale s tym modelom operujem v hlave. mozes rozviest preco by si do neho nesiel? minuly tyzden som napr. stretol Madarskeho farmara chovajuceho zvierata na maso a nosnice na vajicka, hned prvy rok zazmluvnil 100 odberatelov, ktori sa mu na zaciatku sezony poskladaju na zivobytie a on im dodava v prislusnej hodnote maso a trochu zeleniny. Funguje 6 rokov, od druheho roku je v pluse, ludia spokojni aj ked vytrha paradajky po napadnuti plesnou, lebo podpisali zmluvu ze za ziadnych okolnosti nestrieka... ked to az a takychto podmienkach moze v pohode fungovat, je otazka ci je zly model, alebo len jeho kontext a teda Slovenska mentalita.

"podla mna to nie je dobry farmar, niekde je chyba" - skus prosim dat priklady ludi, co naozaj pestuju zodpovedne, na "ludskej" ploche (teda celkovo do 200ha, zeleninu do 5-10ha), ekologicky, buduje podu, ma dostatocnu diverzitu pestovanych plodin, zacina na pozemku obsadenom invazivnymi burinami, nezacina s objemom kapitalu ktory zarobil v inej praci atd. a zaroven dokaze neskoncit v cervenych cislach len samotnou produkciou dodavanou do obchodov. rad by som si s tym clovekom pokecal a nabuduce poslal exkurziu k nemu.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063529014011930837648108376585083766620837668508376972

ale tak pockaj, ja ho nekritizujem,

skusim este raz:

je to fajn chlap,
ma fajn knowhow na pestovanie zeleniny (aj ked mne by sa na agrokruhu robit nechcelo!)

ale - prevrat v polnohospodarstve sa proste nekona, this is not it.

a ma to este jeden zasadny hacik:

znacna cast "cistej" polnohospodarskej pody v nasej krajine sa nachadza v kopcoch. rovina je vzacna, v podstate exkluzivna pre vychodnu a zapadnu nizinu,

jeho model je pouzitelny iba na rovine.

ano, rovinu mozes vyrobit, ale na to je kruh velmi neprakticky,
a okrem toho, stari otcovia by sa v hrobe obratili ak by si zacal bagrovat hroble ktore oni starocia kamen po kameni navrsovali. ja by som odtal ruky tomu co preorie male dlhe policka.

si z podpolania, vies o com hovorim.

takze pre vsetkych co nefunguju na rovine je to vlastne nepouzitelne...

000001010006352901401193083764810837658508376662083766850837697208377024

Inak samotný Šilinský na jednom stretnutí v Piešťanoch povedal, že to skúšal s pestovaním v rôznych častiach Slovenska a nakoniec zistil, že keď chce byť ziskový tak jedine Podunajská nížina.

00000101000635290140119308376481083765850837666208376685083769720837702408377905

to je pravdepodobne skor koli podnebiu ako rovine, ale v zasade u nas plati aj toto - kde je rovina, su aj vhodne podmienky - bonita pody, podnebie.

asi preto, ze u nas rovina znamena naplavenu zem...

opat, nechcem byt svina, nemyslim to zle. ale pestovat na podunajskej nizine sa da velmi v pohode aj bez agrokruhu alebo inej revolucnej pomocky.

vyzva je pestovat komercne mnozstva zeleniny v bio kvalite bez pomoci velkych stojov v podmienkach napriklad slovenskych vrchov. 600-800mnm, biedna poda, strme kopce.

poznam takych ludi. ide to. len o nich nikto netoci dokumenty.

000001010006352901401193083764810837658508376662083766850837697208376997

"aj ked mne by sa na agrokruhu robit nechcelo!" - hehe a ako by sa ti chcelo? :D mne inac tiez nie, ale momentalne som rad ze som stihol aspon par zamiakov a tekvic posadit takze radsej nic nehovorim

"prevrat v polnohospodarstve sa proste nekona" - neviem co ocakavas od prevratu v polnohospodarstve, ani ako si prisiel na to ze prevrat je to spravne pomenovanie toho o co sa snazi. proste "vymyslel" primeranu technologiu na pestovanie zeleniny, ktora je pouitelna na tisicoch hektarov v ramci SR. u mna dobre.

"jeho model je pouzitelny iba na rovine" - sam to otvorene hovori, pozri si to dlhe video co som nizsie postoval, do 10min sa vsetko nezmesti. rozloha zitneho ostrova dokaze pokryt produkciu zeleniny pre celu republiku. zaroven je to len na pestovanie zeleniny, nie na pestovanie primarnych kalorii, na to mas na kopcoch dostatok kapacity. kazdopadne na kopcoch sa zivit pestovanim zeleniny ci uz s agrokruhom alebo bez je celkom samovrazda.

" si z podpolania, vies o com hovorim." - no ked som ja dosiel na nase policko, bolo orane po spadnici, striekane a uplne vysurovane, jedine co tam narastlo bol ruman, ja som tam navozil 60ton kamena na vytvorenie teras (zatial mam postavenu 1/5 :D), stryko krutil hlavou ze ako nicim pole... chapem co hovoris, len ze je relativne to hospodarenie predkov. a medze my uz mame davno rozorane :-/ takze male dlhe policka sice su, ale vidis ich len na katastralnej mape.

"akze pre vsetkych co nefunguju na rovine je to vlastne nepouzitelne" - pre vsetkych co maju prudke svahy je nepouzitelny traktor, pre tych co maju obrovske rozlohy je nepouzitelna Tera, pre tych co maju vysoku spodnu vodu su nepouzitelne ceresne, pre tych co maju nad 800m je nepouzitelny samoty koncept zarabania pestovanim zeleniny, pre tych co maju uzky vinohrad je nepouzitelna zas kopa inych veci, pre tych co ziju na predmesti a maju susedov zo skatule su nepouzitelne sliepky atd atd... Hovori sa tomu primerane technologie. Jano vyvyja konkretnu technologiu na konkretne pouzitie v konkretnom prostredi. Univerzalny navod na polnohospodarstvo neexistuje. Permakultura sa o to svojim sposobom snazi, ale prave preto je to subor principov, nie konkretna technologia.

Ked som sa ho pred par rokmi ako cerstvy nadsenec co si precital Holzera spytal, ci je to pouzitelne u nas na Detve na kopcoch, tak sa zacal smiat, ze nech si tam ja pekne chovam ovce a ked mu donesiem syry, bude ma na vymenu zasobovat zeleninou. To bol tusim cerstvo nastahovany do Suru. Vtedy ma nasral, lebo sa mi to pacilo a chcel som to doma, ale to bol len produkt nedozreteho mozgu, ktory sa riadi tym co "chce", nie tym co dava zmysel :)

don't take my kindness as a sign of weakness

login::		password::
	name:: id::